Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?消失

看板C_Chat作者時間6年前 (2017/12/08 23:33), 6年前編輯推噓32(35357)
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※ 引述《ophster (八百)》之銘言: : 如題,萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作 : 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去,有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎? 沒辦法,因為「神作」的重點不是優點多,而是缺點少。 巨人的畫技是非常明顯的硬傷,這邊是牛媽完全勝利。 而在討論劇情之前,巨人的另一個問題是不夠有「精緻」的感覺。舉例來說,在設定的方 面你不會說巨人的設定很粗糙,隨著劇情進展我們也知道巨人之力有很多謎團和細緻設定 ,但這都是「後來」的事情,相較之下,鋼鍊是在「開始的時候」就建構了煉金術的體系 而且後面還翻出新的層次。另外在整體的風格來說,鋼鍊的劇情起伏不大,但也給人「穩 」的感覺,巨人的「燃」就顯得不夠精緻--而且同樣是戰鬥場面,巨人的戰鬥都更加粗 曠而有力道,相反的鋼鍊給人更多的是「精心設計過的戰鬥編排」,這又和分鏡習慣也有 關係,巨人的廣角和極端角度的鏡頭更多,定景的長鏡頭較少,這都有影響。 再來最重要的是,巨人中間的王政篇,步調和前面落差過大,又適逢動畫還在跑前面劇情 ,這就造成了很多人會覺得「巨人中間有點無聊」的印象,鋼鍊的整體步調和氛圍就更加 一致--這也和鋼鍊採取單元劇式鋪伏筆,然後進主線收攏的作法有關係,整體更有一氣 呵成而不會有篇章切換的障礙(其實如果海賊王可以不要弄什麼兩年後,把各島的故事做 好,歷史本文的主線好好收起來,完全有可能造就不同的結果QQ) 那麼說到這裡,很多人可能會困惑,「神作」應該是缺點少,而非優點多,這和「精緻感 」的關係在哪裡呢?這樣說可能有點跳tone,但只要想想「神」這個概念就好,超幹爆帥 強的孫悟空會是大妖,而不會給人神的感覺,沉穩深不可測的如來才是大神。語言的印象 很多時候是取決於這種似乎可及卻有難以把握的感覺。 這又說回到兩個作品的主旨,鋼鍊有很完整的「人生觀」,而且是貫串整部作品的,相反 地巨人則沒有那麼明確,甚至中間還經歷了不只一次的轉換,而且鋼鍊的主旨非常正面王 道,巨人初期的追求自由算是踩在邊緣,王政篇和馬萊篇就更不用說了,那是非常讓人激 賞的嘗試,但絕對不是我們熟悉的王道需要的正向價值(應該還有更好的用語,畢竟理解 他人也是挺正向的,但我只是要和傳統的那種王道做個區別~) 或者用更簡單的話來總結,巨人太過「真實直白的面對生命」了,鋼鍊則是經細雕琢之後 才完成的,可以在手中把玩的玲瓏瓷器,你會把鋼鍊放在桌上時常欣賞,巨人則是天邊的 一聲轟隆咆嘯,只有在某些時候,你突然處在那個情緒裡面,才會猛然想起。 所以,它很難成為鋼鍊那種意義的神作--不過這邊說的都是漫畫就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.115.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512747218.A.A68.html

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水水水,繼續互相傷害吧,沒有公認神作這種東西!
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緊抱著神作兩個字不放,就是不肯尊重其他作品的巨人
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鋼鍊粉持續交鋒
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不太懂你的意思耶?因為只討論巨人和鋼鍊,所以不尊重其他作品?

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這篇就標準的先射箭再畫靶,沒什麼值得討論的地方
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反正這種事情本來就很主觀
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鋼鍊沒有到很神的地步 就良作以上神作未滿
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真的是被捧太高了
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我鋼鍊看過一遍就失去興趣擺在一邊了,沒什麼想讓人
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時常複習的點
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鍊金術體系??這可以參考啊 巨人直接是架空設定
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方向不依啦,雖都熱血但味道不一樣。這樣比沒意思啦
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每個人心中都有自己的神作 結案
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你討論「誰是神作」的時候,除了神作的定義,也還會有兩個作品的比較啊~ 就算大家定義不同,所以得出不同的結論,但是在比較的時候還是可以討論吧? 而且說到極端「好看」的定義也可以每個人不同,要這樣說什麼討論也都沒意義啦

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你的神作定義有公認的標準嗎
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魔偶馬戲團畫技普普 劇情雜亂無章 算收得很勉強
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不過巨人會從溫習是真的
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但我就覺得它很神
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就以鋼鍊的鍊金考據 也沒到很深入就很粗淺
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這到底有什麼好戰的,神不神本來就是主觀
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神作跟女神一樣,除了炒作還是炒作
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你這篇想法可能跟多數人不同 大部分人覺得的「神」
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而且這篇根本是比較喜歡鋼鍊,然後為它找原因
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雖然我認為巨人無法成為「多數人口中的神作」,但我是比較喜歡巨人的喔!

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是要有非常非常讓人印象深刻的瞬間的
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兩邊溫習都是看到停不下來的啊
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鋼鍊其實就是狂打安全牌的無難作品而已 巨人強在能下猛藥
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又不會爆走 最後收得回來
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抱歉我不覺得鋼鍊很嚴謹... 我覺得練丹術超粗糙的
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不過同意鋼鍊步調比較一致
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扯畫技我都當作沒缺點的時候硬要講出來的東西
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怎麼說呢?那麼如果是討論人物和場景設計,或者分鏡呢?

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我覺得鋼鍊傳達的價值觀有點幼稚
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尤其是在宗教和仇恨方面
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終究還是在於,不同類型不要比較
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鋼鍊也只有畫技贏巨人而已,先畫靶在射箭很爽齁
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阿講反了
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如果可以的話,很期待看到你對兩部作品的比較和分析喔~

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而且荒川弘改編別人作品時還會把鋼鍊的價值觀偷渡進
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還有 21 則推文
還有 1 段內文
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討論不出個所以啦,當要講一部是神作的時候,就開始另一
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部過譽,沒什麼人想要兩部都很神這種選項,不然戰不起來
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鋼煉超過譽 出去講根本沒人知道 西恰在捧而已
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先畫靶'在射箭感覺會被箭射到
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鋼鍊巨人都好,這麼理所當然,硬要扯到"公認""神作"下
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鋼鍊的穩定感固然好,但是巨人的速度感更是它的長處啊,
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覺得那樣的畫風和內容相得益彰
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場都是這樣,C洽給吵這些我看不到尊重,都是我捧最強,
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其他都好"爛" 所以追求公認最強真的很無意義
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馬上就開始過譽了,討論是不是下一部鋼鍊是假,想戰神作
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把另一部壓下去才是真的XD
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不是不能比,但比了就是吵而已,就像巨人伏筆好啊,但當
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粉絲又一句:相比海賊王那些哪算伏筆 又是貶低他作
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一個題材、性質上沒有任何雷同,連作品都沒完結怎麼比?
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兩部作品差別大到我很驚訝還能回這麼多篇
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開頭有世界觀發散,跟開頭有世界觀然後砸碎的差別
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連基準線都畫不出來了,反而大家都快被挑釁到一樣
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真的是鋼鍊黑和巨人黑都趁機跑出來w
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我是神作黑可以嗎? 我討厭任何把自己喜歡的東西說成
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JOJO笑看菜雞互啄
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"公認""不可質疑""神作"不準人質疑的粉絲
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因為"捧"這個動作,包含一大堆貶低其他作品的比較
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JOJO應該就最不容易戰起來的作品,一片溫馨XD
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連jojo黑都出來了嗎
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jojo優缺點都很明顯
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推八樓 但不知道為何部分鋼粉似乎愛到有點不尊重其他作
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畫技硬傷?看完這話巨人根本覺得棒到不行 這種畫法配巨人
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剛好 鋼鍊反倒很一般王道漫的畫風
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一堆反串的w
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第一行只有鋼粉會這樣想吧....
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然後通篇看下來就是同件事在巨人就是X鋼鍊就是O 真的很
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動畫感覺比較好看 動漫畫mikasa相比
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鋼鍊就是一百分的公式作品 但公式作品就是公式
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就像起點的玄幻YY寫得再好 也不會被當成文學作品看待一樣
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又是王政篇..巨人跟風的太多了
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不過諫山的畫速度感跟魄力很夠耶
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12/09 08:24, , 94F
公認你妹 有經過我同意嗎
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12/09 17:25, , 95F
我覺得巨人粉講話比較大聲欸 呵呵
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