Re: [閒聊] 巨人有機會成為下一個鋼鍊嗎?消失

看板C_Chat作者時間6年前 (2017/12/08 23:33), 6年前編輯推噓32(35推 3噓 57→)
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※ 引述《ophster (八百)》之銘言： : 如題，萬用鋼鍊是目前西洽版87%的鄉民心目中公認的神作 : 各位鄉民認為如果巨人照這個勢頭下去，有機會成為下一個萬用鋼鍊嗎？ 沒辦法，因為「神作」的重點不是優點多，而是缺點少。 巨人的畫技是非常明顯的硬傷，這邊是牛媽完全勝利。 而在討論劇情之前，巨人的另一個問題是不夠有「精緻」的感覺。舉例來說，在設定的方 面你不會說巨人的設定很粗糙，隨著劇情進展我們也知道巨人之力有很多謎團和細緻設定 ，但這都是「後來」的事情，相較之下，鋼鍊是在「開始的時候」就建構了煉金術的體系 而且後面還翻出新的層次。另外在整體的風格來說，鋼鍊的劇情起伏不大，但也給人「穩 」的感覺，巨人的「燃」就顯得不夠精緻－－而且同樣是戰鬥場面，巨人的戰鬥都更加粗 曠而有力道，相反的鋼鍊給人更多的是「精心設計過的戰鬥編排」，這又和分鏡習慣也有 關係，巨人的廣角和極端角度的鏡頭更多，定景的長鏡頭較少，這都有影響。 再來最重要的是，巨人中間的王政篇，步調和前面落差過大，又適逢動畫還在跑前面劇情 ，這就造成了很多人會覺得「巨人中間有點無聊」的印象，鋼鍊的整體步調和氛圍就更加 一致－－這也和鋼鍊採取單元劇式鋪伏筆，然後進主線收攏的作法有關係，整體更有一氣 呵成而不會有篇章切換的障礙（其實如果海賊王可以不要弄什麼兩年後，把各島的故事做 好，歷史本文的主線好好收起來，完全有可能造就不同的結果QQ） 那麼說到這裡，很多人可能會困惑，「神作」應該是缺點少，而非優點多，這和「精緻感 」的關係在哪裡呢？這樣說可能有點跳tone，但只要想想「神」這個概念就好，超幹爆帥 強的孫悟空會是大妖，而不會給人神的感覺，沉穩深不可測的如來才是大神。語言的印象 很多時候是取決於這種似乎可及卻有難以把握的感覺。 這又說回到兩個作品的主旨，鋼鍊有很完整的「人生觀」，而且是貫串整部作品的，相反 地巨人則沒有那麼明確，甚至中間還經歷了不只一次的轉換，而且鋼鍊的主旨非常正面王 道，巨人初期的追求自由算是踩在邊緣，王政篇和馬萊篇就更不用說了，那是非常讓人激 賞的嘗試，但絕對不是我們熟悉的王道需要的正向價值（應該還有更好的用語，畢竟理解 他人也是挺正向的，但我只是要和傳統的那種王道做個區別～） 或者用更簡單的話來總結，巨人太過「真實直白的面對生命」了，鋼鍊則是經細雕琢之後 才完成的，可以在手中把玩的玲瓏瓷器，你會把鋼鍊放在桌上時常欣賞，巨人則是天邊的 一聲轟隆咆嘯，只有在某些時候，你突然處在那個情緒裡面，才會猛然想起。 所以，它很難成為鋼鍊那種意義的神作－－不過這邊說的都是漫畫就是了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.115.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1512747218.A.A68.html
推
12/08 23:34, , 1F
水水水，繼續互相傷害吧，沒有公認神作這種東西！
12/08 23:34, 1F
→
12/08 23:35, , 2F
緊抱著神作兩個字不放，就是不肯尊重其他作品的巨人
12/08 23:35, 2F
→
12/08 23:35, , 3F
鋼鍊粉持續交鋒
12/08 23:35, 3F
不太懂你的意思耶？因為只討論巨人和鋼鍊，所以不尊重其他作品？
推
12/08 23:38, , 4F
這篇就標準的先射箭再畫靶，沒什麼值得討論的地方
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→
12/08 23:38, , 5F
反正這種事情本來就很主觀
12/08 23:38, 5F
推
12/08 23:39, , 6F
鋼鍊沒有到很神的地步 就良作以上神作未滿
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12/08 23:39, , 7F
真的是被捧太高了
12/08 23:39, 7F
推
12/08 23:40, , 8F
我鋼鍊看過一遍就失去興趣擺在一邊了，沒什麼想讓人
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→
12/08 23:40, , 9F
時常複習的點
12/08 23:40, 9F
推
12/08 23:41, , 10F
鍊金術體系??這可以參考啊 巨人直接是架空設定
12/08 23:41, 10F
推
12/08 23:41, , 11F
方向不依啦，雖都熱血但味道不一樣。這樣比沒意思啦
12/08 23:41, 11F
→
12/08 23:41, , 12F
每個人心中都有自己的神作 結案
12/08 23:41, 12F
你討論「誰是神作」的時候，除了神作的定義，也還會有兩個作品的比較啊～ 就算大家定義不同，所以得出不同的結論，但是在比較的時候還是可以討論吧？ 而且說到極端「好看」的定義也可以每個人不同，要這樣說什麼討論也都沒意義啦
→
12/08 23:42, , 13F
你的神作定義有公認的標準嗎
12/08 23:42, 13F
→
12/08 23:42, , 14F
魔偶馬戲團畫技普普 劇情雜亂無章 算收得很勉強
12/08 23:42, 14F
→
12/08 23:42, , 15F
不過巨人會從溫習是真的
12/08 23:42, 15F
→
12/08 23:42, , 16F
但我就覺得它很神
12/08 23:42, 16F
→
12/08 23:43, , 17F
就以鋼鍊的鍊金考據 也沒到很深入就很粗淺
12/08 23:43, 17F
推
12/08 23:44, , 18F
這到底有什麼好戰的，神不神本來就是主觀
12/08 23:44, 18F
→
12/08 23:44, , 19F
神作跟女神一樣，除了炒作還是炒作
12/08 23:44, 19F
→
12/08 23:45, , 20F
你這篇想法可能跟多數人不同 大部分人覺得的「神」
12/08 23:45, 20F
→
12/08 23:45, , 21F
而且這篇根本是比較喜歡鋼鍊，然後為它找原因
12/08 23:45, 21F
雖然我認為巨人無法成為「多數人口中的神作」，但我是比較喜歡巨人的喔！
→
12/08 23:45, , 22F
是要有非常非常讓人印象深刻的瞬間的
12/08 23:45, 22F
推
12/08 23:48, , 23F
兩邊溫習都是看到停不下來的啊
12/08 23:48, 23F
→
12/08 23:50, , 24F
鋼鍊其實就是狂打安全牌的無難作品而已 巨人強在能下猛藥
12/08 23:50, 24F
→
12/08 23:51, , 25F
又不會爆走 最後收得回來
12/08 23:51, 25F
推
12/08 23:52, , 26F
抱歉我不覺得鋼鍊很嚴謹... 我覺得練丹術超粗糙的
12/08 23:52, 26F
→
12/08 23:53, , 27F
不過同意鋼鍊步調比較一致
12/08 23:53, 27F
推
12/08 23:56, , 28F
扯畫技我都當作沒缺點的時候硬要講出來的東西
12/08 23:56, 28F
怎麼說呢？那麼如果是討論人物和場景設計，或者分鏡呢？
→
12/08 23:59, , 29F
我覺得鋼鍊傳達的價值觀有點幼稚
12/08 23:59, 29F
→
12/08 23:59, , 30F
尤其是在宗教和仇恨方面
12/08 23:59, 30F
推
12/08 23:59, , 31F
終究還是在於，不同類型不要比較
12/08 23:59, 31F
噓
12/08 23:59, , 32F
鋼鍊也只有畫技贏巨人而已，先畫靶在射箭很爽齁
12/08 23:59, 32F
→
12/09 00:00, , 33F
阿講反了
12/09 00:00, 33F
如果可以的話，很期待看到你對兩部作品的比較和分析喔～
→
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而且荒川弘改編別人作品時還會把鋼鍊的價值觀偷渡進
12/09 00:00, 34F
還有 21 則推文
還有 1 段內文
推
12/09 00:22, , 56F
討論不出個所以啦，當要講一部是神作的時候，就開始另一
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→
12/09 00:22, , 57F
部過譽，沒什麼人想要兩部都很神這種選項，不然戰不起來
12/09 00:22, 57F
噓
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鋼煉超過譽 出去講根本沒人知道 西恰在捧而已
12/09 00:23, 58F
推
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先畫靶'在射箭感覺會被箭射到
12/09 00:23, 59F
推
12/09 00:24, , 60F
鋼鍊巨人都好,這麼理所當然,硬要扯到"公認""神作"下
12/09 00:24, 60F
推
12/09 00:25, , 61F
鋼鍊的穩定感固然好，但是巨人的速度感更是它的長處啊，
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→
12/09 00:25, , 62F
覺得那樣的畫風和內容相得益彰
12/09 00:25, 62F
→
12/09 00:25, , 63F
場都是這樣,C洽給吵這些我看不到尊重,都是我捧最強,
12/09 00:25, 63F
→
12/09 00:26, , 64F
其他都好"爛" 所以追求公認最強真的很無意義
12/09 00:26, 64F
推
12/09 00:26, , 65F
馬上就開始過譽了，討論是不是下一部鋼鍊是假，想戰神作
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→
12/09 00:26, , 66F
把另一部壓下去才是真的XD
12/09 00:26, 66F
推
12/09 00:31, , 67F
不是不能比,但比了就是吵而已,就像巨人伏筆好啊,但當
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→
12/09 00:32, , 68F
粉絲又一句:相比海賊王那些哪算伏筆 又是貶低他作
12/09 00:32, 68F
→
12/09 00:34, , 69F
一個題材、性質上沒有任何雷同，連作品都沒完結怎麼比？
12/09 00:34, 69F
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兩部作品差別大到我很驚訝還能回這麼多篇
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→
12/09 00:36, , 71F
開頭有世界觀發散，跟開頭有世界觀然後砸碎的差別
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→
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連基準線都畫不出來了，反而大家都快被挑釁到一樣
12/09 00:36, 72F
→
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真的是鋼鍊黑和巨人黑都趁機跑出來w
12/09 00:37, 73F
推
12/09 00:37, , 74F
我是神作黑可以嗎? 我討厭任何把自己喜歡的東西說成
12/09 00:37, 74F
推
12/09 00:38, , 75F
JOJO笑看菜雞互啄
12/09 00:38, 75F
→
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"公認""不可質疑""神作"不準人質疑的粉絲
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→
12/09 00:39, , 77F
因為"捧"這個動作,包含一大堆貶低其他作品的比較
12/09 00:39, 77F
→
12/09 00:39, , 78F
JOJO應該就最不容易戰起來的作品，一片溫馨XD
12/09 00:39, 78F
推
12/09 00:39, , 79F
連jojo黑都出來了嗎
12/09 00:39, 79F
推
12/09 00:40, , 80F
jojo優缺點都很明顯
12/09 00:40, 80F
推
12/09 00:48, , 81F
推八樓 但不知道為何部分鋼粉似乎愛到有點不尊重其他作
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12/09 00:48, , 82F
品
12/09 00:48, 82F
→
12/09 00:57, , 83F
畫技硬傷?看完這話巨人根本覺得棒到不行 這種畫法配巨人
12/09 00:57, 83F
→
12/09 00:57, , 84F
剛好 鋼鍊反倒很一般王道漫的畫風
12/09 00:57, 84F
推
12/09 00:59, , 85F
一堆反串的w
12/09 00:59, 85F
→
12/09 00:59, , 86F
第一行只有鋼粉會這樣想吧....
12/09 00:59, 86F
→
12/09 01:00, , 87F
然後通篇看下來就是同件事在巨人就是X鋼鍊就是O 真的很
12/09 01:00, 87F
→
12/09 01:00, , 88F
會
12/09 01:00, 88F
推
12/09 01:17, , 89F
動畫感覺比較好看 動漫畫mikasa相比
12/09 01:17, 89F
推
12/09 01:35, , 90F
鋼鍊就是一百分的公式作品 但公式作品就是公式
12/09 01:35, 90F
→
12/09 01:35, , 91F
就像起點的玄幻YY寫得再好 也不會被當成文學作品看待一樣
12/09 01:35, 91F
推
12/09 01:39, , 92F
又是王政篇..巨人跟風的太多了
12/09 01:39, 92F
推
12/09 01:41, , 93F
不過諫山的畫速度感跟魄力很夠耶
12/09 01:41, 93F
噓
12/09 08:24, , 94F
公認你妹 有經過我同意嗎
12/09 08:24, 94F
→
12/09 17:25, , 95F
我覺得巨人粉講話比較大聲欸 呵呵
12/09 17:25, 95F
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