Re: [討論] 支持黎明卿做法的人願意當他的實驗品嗎？已回收

看板C_Chat作者 (建國武鬥派)時間6年前 (2017/10/02 09:21), 編輯推噓16(17推 1噓 65→)
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※ 引述《KENDO777 (KENDO777)》之銘言： : 我這邊提出一個論點 : 黎明卿自己也認為自己的行為是錯的 : 第一 : 專誘騙貧民窟難以追查的小孩 : 而不選澤其他選項 : 第二 : 誘騙到深淵後 : 一個一個騙出去做實驗 : 第三 : 使用許多違法非人道手段走私但卻刻意不讓人追查消除線索 : 如果黎明認為自己的信念是對的 : 是不是應該光明正大的說要找實驗體 : 而不是誘騙沒有身份的孤兒 : 使用非法的手段卻低調行事 : 不被政府控制 : 這幾點說明了黎明其實知道自己做的都是錯的 : 所作所為都是他為了自己想探索深淵的私慾 : 並非人類的福祉 : 如果一個人深信自己是對的 : 還不光明磊落 : 我就是拿活人做實驗 : 我就是用人類當身體的備份 : 我就是走私毒品 : 可是黎明卿從頭到尾的行為都是偷偷來 : 如果認為自己是對的 : 莉可到五層的時候 : 應該是直接要求雷古當實驗體 : 而不是半夜偷偷摸摸的抓人 死亡筆記本裡面不論夜神月說的如何冠冕堂皇。 不論他的心態究竟是什麼。 尼亞的答案只有一個。 「你只是一個殺人兇手，而這個筆記本則是世界上最兇惡的殺人道具。」 也就是價值觀的不同。 祈手們能理解並贊同。 我不能理解也不能贊同。 就只是這樣。 你如何去說服一個價值觀不同的人？ 黎明卿是對是錯，是外人給與的觀感。 不是他自己的觀感。 至少我不覺得他是對的。 理論上來說可以理解，但是心情上不能認同。 因為我還是人，可是他不是人了。 ----- Sent from JPTT on my Sony E6853. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.214.143 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1506907282.A.19B.html
噓
10/02 09:23, 6年前 , 1F
JOJO 我不當人類惹
10/02 09:23, 1F
→
10/02 09:28, 6年前 , 2F
笛子，肉塊，蘿蔔透，跟一個毛絨絨
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推
10/02 09:31, 6年前 , 3F
夜神月的背景跟黎明卿不一樣 夜神月是很純粹的罪犯而已
10/02 09:31, 3F
→
10/02 09:31, 6年前 , 4F
如果我們每次遇到爭議性的話題都用「反正每個人價值觀不
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10/02 09:32, 6年前 , 5F
一樣嘛」來拒絕追求共識，那這社會就不會進步了。
10/02 09:32, 5F
推
10/02 09:33, 6年前 , 6F
我倒是覺得追求共識這點跟社會進步沒啥直接關聯
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10/02 09:33, 6年前 , 7F
社會進步跟價值觀共識有關係嗎
10/02 09:33, 7F
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10/02 09:34, 6年前 , 8F
漫畫裡不是明明白白的說黎明是通緝犯了嗎
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10/02 09:34, 6年前 , 9F
很多所謂的共識只是少數屈服於多數的結果而已
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10/02 09:34, 6年前 , 10F
我覺得焦點已經被模糊了耶
10/02 09:34, 10F
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10/02 09:34, 6年前 , 11F
黎明是被別國通緝 自己國家好像沒有的樣子
10/02 09:34, 11F
推
10/02 09:35, 6年前 , 12F
我到覺得社會進步是突破共識點咧XD
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→
10/02 09:35, 6年前 , 13F
沒有共識當然就不會進步，就是維持原點，這很直觀的吧
10/02 09:35, 13F
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10/02 09:36, 6年前 , 14F
這就好像東城綾跟西野司兩派怎麼討論都不會有共識一樣
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10/02 09:37, 6年前 , 15F
不管有沒有共識 少數都得向多數屈服啊XD 然後就進步了
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10/02 09:37, 6年前 , 16F
我們又不是在討論角色人氣，我們是在討論某行為合不合倫
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推
10/02 09:37, 6年前 , 17F
進步跟共識有啥關係 發明發現需要全世界都知道認同？
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10/02 09:38, 6年前 , 18F
我覺得價值觀的問題不能用少數多數來判斷，這很危險
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10/02 09:38, 6年前 , 19F
理，如果沒有共識的話那當然是維持原點。
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10/02 09:38, 6年前 , 20F
民主之所以要尊重少數的價值觀，最主要的原因是你不知道
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10/02 09:38, 6年前 , 21F
認同這個價值觀的人是因為理智的思考還是純粹盲從
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10/02 09:38, 6年前 , 22F
但我覺得你對於倫理的認知好像相當我流？
10/02 09:38, 22F
推
10/02 09:40, 6年前 , 23F
我覺得價值觀不同這句話是避免討論打進死胡同用的，因
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→
10/02 09:40, 6年前 , 24F
為前提不一樣所以如何如何，不是用來和稀泥的
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10/02 09:40, 6年前 , 25F
那像阿拉伯那樣一夫多妻佔大多數的情況下是否符合家
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10/02 09:40, 6年前 , 26F
庭倫理呢
10/02 09:40, 26F
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10/02 09:40, 6年前 , 27F
因為老實說道德判斷問題在倫理學裡面就只是價值觀不同
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10/02 09:40, 6年前 , 28F
效益主義跟自由主義兩個基石沒有所謂誰對誰錯
10/02 09:40, 28F
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10/02 09:41, 6年前 , 29F
你如果是要問黎明卿有沒有犯法 我猜肯定是有的
10/02 09:41, 29F
→
10/02 09:41, 6年前 , 30F
但你如果要討論對不對，這就變得比較曖昧一點
10/02 09:41, 30F
推
10/02 09:42, 6年前 , 31F
其實考慮到深淵獨特的背景，這個世界的價值觀其實也很難
10/02 09:42, 31F
→
10/02 09:42, 6年前 , 32F
用我們所在世界的價值觀來判斷
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10/02 09:43, 6年前 , 33F
所以我才說夜神月的情況跟黎明卿是不好比較的
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→
10/02 09:43, 6年前 , 34F
深淵只是一個思想實驗，當然現實生活的條件相當複雜，但
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10/02 09:44, 6年前 , 35F
總會有遇到類似狀況的時候
10/02 09:44, 35F
推
10/02 09:44, 6年前 , 36F
現實生活條件比深淵的情況簡單多了
10/02 09:44, 36F
推
10/02 09:52, 6年前 , 37F
沒有問題哪，尼亞這番話就是不求什麼共識或價值觀
10/02 09:52, 37F
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10/02 09:52, 6年前 , 38F
你天王就是殺人了，殺人要被抓的，你拿來殺人的就是兇器
10/02 09:52, 38F
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10/02 09:54, 6年前 , 39F
不討論行為的意義何在，而是他違反了人倫的底線
10/02 09:54, 39F
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10/02 09:54, 6年前 , 40F
這串真是無聊 虛構看爽的東西也要吵善惡 現在連動漫
10/02 09:54, 40F
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10/02 09:54, 6年前 , 41F
也要道德管制了？
10/02 09:54, 41F
→
10/02 09:58, 6年前 , 42F
別把參與討論扭曲解釋成要管制作品
10/02 09:58, 42F
推
10/02 09:59, 6年前 , 43F
價值判斷的難題在於你現在這個判斷可能跟其他判斷有衝突
10/02 09:59, 43F
→
10/02 10:00, 6年前 , 44F
但如果沒有衝突，就真的只是價值觀不一樣而已
10/02 10:00, 44F
推
10/02 10:03, 6年前 , 45F
因為想逼著大家都喊幹你黎明 所以才要一直打黎明的善惡
10/02 10:03, 45F
推
10/02 10:11, 6年前 , 46F
我覺得能這樣討論就表示這是部好作品，就是因為虛擬的討論
10/02 10:11, 46F
→
10/02 10:14, 6年前 , 47F
倫理道德底限就和蘿莉控問題一樣是個因為環境變動的
10/02 10:14, 47F
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10/02 10:15, 6年前 , 48F
100年前娶滿14歲的幼女也還不算犯法
10/02 10:15, 48F
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10/02 10:16, 6年前 , 49F
200年前認為一個童工8歲，10歲也能上工，活到20歲算好運
10/02 10:16, 49F
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10/02 10:17, 6年前 , 50F
所以黎明的思考軸到底有沒有偏離常識，這恐怕因人因地區
10/02 10:17, 50F
推
10/02 10:17, 6年前 , 51F
不知道在共三小世界觀完全不一樣比個屁 海賊王的橡
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10/02 10:18, 6年前 , 52F
膠人為了自己的私人利益殺了一大堆海軍 貨真價實的
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10/02 10:18, 6年前 , 53F
罪犯 就沒人森77 還覺的他是照顧夥伴正義使者
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10/02 10:18, 6年前 , 54F
而異。
10/02 10:18, 54F
→
10/02 10:19, 6年前 , 55F
不過作品中好像也沒幾個人認為黎明卿推動時代好棒棒啊
10/02 10:19, 55F
推
10/02 10:20, 6年前 , 56F
有阿 不然他怎麼給稱號叫黎明
10/02 10:20, 56F
推
10/02 10:21, 6年前 , 57F
可能是因為他很會唱歌吧
10/02 10:21, 57F
→
10/02 10:21, 6年前 , 58F
昨天不就說了把整個阿比斯信仰當一個新種族看待就好
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10/02 10:23, 6年前 , 59F
依靠深淵發展出的生活態度跟方式 我們這種西方傳教
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10/02 10:23, 6年前 , 60F
士又不能去傳福音說你們是錯的
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10/02 10:23, 6年前 , 61F
我想歐森對他下的評語就很夠了說
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10/02 10:24, 6年前 , 62F
知道他在幹嘛的莉可好像也沒有一副景仰的感覺
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10/02 10:25, 6年前 , 63F
黎明違反了該世界的"常識"應該是沒問題的吧
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10/02 10:26, 6年前 , 64F
難道氣到發抖的莉可軍才是非常識人嗎
10/02 10:26, 64F
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10/02 10:26, 6年前 , 65F
看黑笛大叔的反應是 很多人知道黎明幹的是黑的 但沒人知道
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10/02 10:27, 6年前 , 66F
他在底下到底真的在幹嘛吧
10/02 10:27, 66F
推
10/02 10:30, 6年前 , 67F
對地表人跟所屬國家來說 它是白笛這點就夠了
10/02 10:30, 67F
→
10/02 10:31, 6年前 , 68F
拿無限火藥去敲人跟現實拿白磷彈不也差不多
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10/02 10:32, 6年前 , 69F
有誰跳出來說殲滅卿不人道過一0一
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10/02 10:35, 6年前 , 70F
這個類比很奇怪 不過...就這樣吧(攤手
10/02 10:35, 70F
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10/02 10:40, 6年前 , 71F
畢竟莉可可是當下受到黎明卿力量的威脅啊，生存為上
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→
10/02 10:41, 6年前 , 72F
而且對莉可來說，下去找媽媽比起黎明卿的理念更重要，但莉可
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→
10/02 10:42, 6年前 , 73F
也能理解黎明卿手法的來源，所以黎明卿才會說或許她更適合他
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→
10/02 10:42, 6年前 , 74F
這邊
10/02 10:42, 74F
→
10/02 10:43, 6年前 , 75F
而且打倒黎明卿之後，莉可也沒有要求摧毀精神隸屬器，或許她
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→
10/02 10:44, 6年前 , 76F
只是想要阻止擋在他們前面的黎明卿，並不打算摧毀黎明卿
10/02 10:44, 76F
推
10/02 10:48, 6年前 , 77F
拜託，莉可她老媽也是白笛還是最偉大的那個，他對不動也沒
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推
10/02 10:48, 6年前 , 78F
是嗎我怎麼記得他氣到發抖
10/02 10:48, 78F
→
10/02 10:48, 6年前 , 79F
很興奮啊，對他來說沒比老媽厲害到哪的都不需要多尊敬吧？
10/02 10:48, 79F
→
10/02 10:49, 6年前 , 80F
莉可標準白笛二代，連白笛都到手了，真得很屌XD
10/02 10:49, 80F
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10/02 10:58, 6年前 , 81F
黎明卿是興奮到發抖
10/02 10:58, 81F
→
10/02 10:59, 6年前 , 82F
(|)
10/02 10:59, 82F
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10/02 13:03, 6年前 , 83F
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