Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK已回收

看板C_Chat作者bearking2 (火雷甲空改好改滿)時間7年前 (2017/04/20 19:32)推噓5(5推 0噓 13→)

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首先先感謝你認真回我的廢文XD 太多文了不知回哪篇就回這篇吧另外，defendant大的回文（https://goo.gl/9KF9u4）值得一讀，很有邏輯地解釋了「為何以兩腿間褪下的女用內褲來表示女廁符號是不妥的」這部份。然後，sixpoint的回文（https://goo.gl/wqH4S1）也非常好，精準地指出了我上篇文的盲點「用台灣的社會氛圍和標準去解讀日本」這個問題。（沒錯，我被打臉了QQ。人家日本也許還比較在乎金髮碧眼的洋人的觀感啊XD）不過，看了下面的推文，我還是覺得我可以嘴「日本對女性不好之處」，反正嘴嘴不用錢然後就是，就算我是一個文化相對主義者，在覺得該批判的地方也還是可以提出批判（比如說：「女性割禮」Female genital mutilation，FGM或「榮譽處決」（honour killing）這種東西。 Btw，沒有人可以說「那你怎麼不先去改善非洲女性處境再來嘴？」這種話來禁止討論一定要先怎樣做才能討論一件事，這不太對吧？） : 本文為我個人對於下方文章連結的第一二段論述的看法 : #1O-4LbzM (C_Chat) : 我想澄清一下誤解可能我原來的那篇文章表述得不好希望能重新解釋一下 : 簡單而言，我並不同意 : 我不認為穿著含ACGN圖樣的服飾 : 是一種應該自我克制的行為(自粛 ) 我原來的文章沒有說「應該」（道德上應然）我的意思是，我認為多數的宅宅們不管衣飾上的圖案有沒有過激性描寫通常不會穿去一般逛街或工作場合是因為我們心裡的自我克制（你要說「自肅」也可以）而這種自我克制是奠基於多數宅宅對社會氛圍（他人觀感）的尊重（或要說忌憚也可）而這種現象（也就是指你在鬧區的街上很少看到有露骨性描寫的ACGN穿著）是實然的至少就我的觀察而言，確實很少看到當然，也可能是我逛街逛太少或工作換得不夠多XD : : 在該文第二段中提到 : 該文作者認為不應在非相關場合穿著含ACGN圖樣的服飾的理由，再強調一次我沒有用「應該」這種很決斷的道德判斷我是用「（我觀察到的）實然」反推回去認為「是宅宅的害羞/尊重社會觀感」所致 : 是「考量社會觀感」，也就是「尊重不相干的他人」 : 且僅使用腐圖肉圖為例，我認為不恰當其實這邊我講得不是很好我那時打字的時候在想我應該把焦點聚焦在肉圖腐圖會比較好說明我的原意那就是「對於他人觀感的顧忌，會影響我們的行為」所以我下文才會強調「過份露骨的性描寫」這部份。但是順著我的文字一路看下來，確實會產生下文1.的抽換概念之質疑 : : 第一 : ACGN圖樣並不等於腐圖肉圖是我也沒有要等同的意思這點確實是我行文的疏失 : 第二 : 即便是腐圖肉圖，在沒有違背散播猥褻物的前提下， : 又有何不妥? 沒有什麼不妥我真心那麼認為。然而沒有什麼不妥（=道德上站不住腳）的事情，為什麼那麼少人去做？我認為那是因為善良的宅宅們不想太刺激社會大眾不想讓不相關的路人對此指指點點這是宅宅們的用（ㄗˋ）心（ㄨㄛˇ）良（ㄍㄨㄟ）苦（ㄓˋ）也就是我所說的「尊重他人觀感/社會常識」的意思。當然，反過來說不見得成立並不是表示我認為「穿宅物上街就是不尊重他人」 ↑我沒有說過那樣的話！ : : 針對第二點進一步補述 : 事實上，許多次文化衣物 : 甚至在大眾服飾中 : 都時常能發現性要素 : 如挑逗的字句，或是惹火的圖案 : 用以展現興趣，增添魅力， : 或是表達自己對性的看法 : 我認為這是一種健康的自我展現我同意你這段話不過我真的沒有勇氣穿女女或男男或男女相擁吻的ACG圖的衣服上街我很孬XD 而我想多數的宅宅也不太會這麼做 : 縱使假設公開穿著含性要素的服飾是不道德，甚至非法的 : 那麼也僅僅是因為其涉及情色 : 但包含"具情色要素的大眾服飾"的"大眾服飾整體"， : 並不會因此就被認定 : 所有大眾服飾都不應在公開場合被穿著再說一次我沒有用「應該」這個判斷我也理解其實很多時尚展的衣服裸露度也很高不過我這裡專門在討論宅T就是了再說一次我要說的是「宅宅不太穿宅T外出是因為顧慮社會觀感」這件事 : 那麼 : 包含"腐圖肉圖服飾"的"帶有ACGN圖案的服飾" : 憑什麼就要被無限上綱, : 斷定不該在非相關場合公開穿著任何含ACGN圖案的衣物? 我沒有斷定你說的那些，可以煩請您再看一次嗎？ : : 我們永遠都要為他人的期待而活嗎？ : 以LGBT族群為例 : 在許多國家/文化圈中, : LGBT族群時常被社會大眾所歧視 : 但難道因此我們就應認為 : 為了「考量社會觀感」，「尊重不相干的他人」, : 所有LGBT都不應公開揭露自己身為LGBT的身分? : 也許真的有很多人厭惡著身穿ACGN圖樣衣飾的族群吧？ : 但正如"他人"擁有對其厭惡的權利 : ACGN愛好者也擁有愛著ACGN的自由 : 而穿上喜歡的ACGN服裝，正是對ACGN的愛的一種展現 : 在沒有違反法律之前，我們難道不值得活得更自由？當然每個人都應該活得自自冉冉不過就像LBGT裡有人喜歡躲在櫃裡連遊行都不太去一樣這也許是因為膽小也許是因為其他個人考量這些都是個人選擇，沒有什麼好批判的。而我的觀察是多數宅宅不太願意在公開場合穿出可能引起他人側目的狀態像我就不太敢穿戴宅物出門你可以說我這樣是深櫃宅宅（←喂） : : ACGN文化從古至今都多少受到大眾歧視 : 二次元愛好者可說是受壓迫族群 : 但如果連我們都自我批判， : 對穿著ACGN服飾自肅， : 豈不是讓二次元文化在社會中更抬不起頭來？其實我是很想勇敢穿出去但我真的作不到QQ : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.223.125.207 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492672876.A.CE7.html : ※ 編輯: viceversa081 (73.223.125.207), 04/20/2017 15:22:57 : → SCLPAL: 問題是內鬥有少過嘛=w= 04/20 15:25 : → minoru04: 穿個痛T=不尊重別人這個帽子扣得有夠大 04/20 15:25 我沒有這樣說過！！ : → lucifier: ＿＿自古相輕 04/20 15:25 : 推 fish770130: 照原原PO 那在辦公室擺ACG模型也是不尊重人的表現囉? 04/20 15:27 過度推論「在心中因為對他人的尊重而自肅某些行動」跟「不尊重他人（的行為）」是兩回事。 : → SCLPAL: 那個可能要問看到的人覺得怎樣wwww 04/20 15:29 : → SCLPAL: 有些內鬥也是這樣來的阿,突然一個人不知道看到啥,覺得!?!? 04/20 15:29 : → SCLPAL: 就開幹了誰知道他地雷是啥..╮(﹋﹏﹌)╭.. 04/20 15:30 我的地雷是破滅魔劍，破滅魔劍還有破滅魔劍（勉強有ACG點了版主別桶我XD） -- "Justaway is just Justaway, neither noble nor humble. " (Sakata Gintoki, Gintama, 2009) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.44.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492687978.A.9C5.html

推

kerry0496x

04/20 19:36, , 1^F

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※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/20/2017 19:41:39

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kerry0496x

04/20 19:37, , 2^F

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sdfsonic

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