Re: [閒聊] 請矢吹設計JUMP編輯部女廁所的MARK已回收

看板C_Chat作者bearking2 (火雷甲空改好改滿)時間7年前 (2017/04/21 02:20)推噓31(36推 5噓 131→)

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※ 引述《viceversa081 (者勒蔑)》之銘言： : 謝謝bearking2大回文。 : bearking2大回文的連結: : #1O-9ngd5 : 我從新看了一遍原文, 以下為我對bearking2大的回覆的質疑。 : 沒錯，你並沒有直接寫出"宅宅不應穿宅T", 但你以"ACGN愛好者會考慮大眾觀感而避免公開穿著ACGN服飾" : 為例支持"JUMP編輯部應該對使用女性褪去內褲的圖案為女廁標誌此事 : 因可能冒犯某些族群故應避免"這個論點，我認為有欠允當。嗯，我覺得你在這邊指出的地方很有道理我自己在寫的時候也覺得有些薄弱所以在下面繼續帶進關於「公共性」的討論結果是挖坑讓自己跳越講越引起更多爭論XD : 因為ACGN文化本身並沒有對其他任何族群造成實質損害。 : 大眾因個人好惡廣泛的排擠ACGN族群，已然是一種歧視。你說的沒錯。其實我真的很希望這個世界是個可以不再「恐性」的世界：我們每個人，在不傷害人不違背他人自由意志及成文法律的情況下可以自由地抒發性慾，滿足各種主流非主流的性癖。（對，我贊成不受迫的性工作權。我也覺得手天使很棒。不過講這有點離題XD）這點放到ACGN的愛好也是相同的。我希望有一天我們不管穿什麼出門都不會被側目不管要和誰結婚哪怕是同性異性甚至是初音都沒有人來哭爸哭媽哭你三代顯考妣但是現實的世界不是。現實的世界不完美，有很多歧視。現實的世界就是對宅宅不友善哪怕我們的宅T都只能放在衣櫃不穿出門，現實世界和社會仍會三不五時丟來：「宅宅就是噁」「打電動教壞小孩」「看卡通你好幼稚喔」這種讓我們不爽的話所以膽小如我，真的會擔心「集英社跳跳這麼世界知名的公司居然有性別盲」這種事情如果發展成事件，會再加深這個世界對宅宅、以及美好二次元的負面想像。（發展成事件不是不可能，機率大或小而已。畢竟都已經畫成漫畫給全世界看到了。這讓我想起光復高中校慶的學生扮納粹事件，也是透過網路燒出去的。不然誰會知道一間出版社的某個編輯部門改修廁所換了標示？）（噢對了我沒有要類比兩事件的意思）當然，這說來有點庸人自擾，也可以說是杞人憂天。不過我覺得能藉著這個機會在希恰版討論一下性別議題是很好的。謝謝你認真回文 : 因為擔心被排擠而隱藏自我愛好是忍耐; 擔心他人不快而隱藏自我愛好是容讓。真的，其實大家都想自由地大聲地說「我是宅宅我驕傲！看動漫又怎樣？！」可是人在江湖走… : 無論ACGN族群因任何理由在公共場所隱藏自己的ACGN愛好 : 都僅為自身對大眾釋出的善意， : 對於在公開場合展現ACGN嗜好的自肅 : 並不是，也不該是社會常識。對。所以其實我也沒有打算推廣這種「自肅」行為成為普遍的（宅宅）道德守則我說的是「為了自己能更無礙更自在的以自己的方式生活下去還是在有別人時遵守一下較好」也就是說，為了走『阻力最小的路』所以我們跟一些所謂的社會常識妥協說到底還是為了我們自己，為了能有機會完整發展自己的主體性。不過話又說回來，如果為了配合社會主流意見處處隱忍而心理難過，這又會本末倒置 : 但我讀完原文後得出前三段大意為 : "ACGN愛好者會因大眾觀感而自肅，為什麼JUMP編輯部不懂?" : 你以"受歧視而壓抑自我"的現象為例支持 : "你個人"對於"可能冒犯他族群而應自肅"這個論點, : 是否濫用了"尊重他人"這個措辭? 我想這個詞可能讓很多人看不順眼。這邊我先道歉。不過其實我沒有拿）1.自肅現象存在去支持）2.可能冒犯他人而應自肅的意思我用比較不會引誤解的話重說一次好了：「就像是對個人而言，走阻力最小的路，或是對主流規馴陽奉陰違比較輕鬆一樣我覺得，一個知名的大企業最好能『政治正確』，會比較不容易生事/引發議論。」然後在這個討論裡，就是對「新女廁圖標可能引起女性不快」這件事有敏覺度這樣。 : 對公開ACGN愛好的自肅或許很常見，但非理所當然。 : 以我的解讀，原文邏輯為 : "因為公開穿著ACGN服飾前會考慮他人觀感,而大部分ACGN族群自肅了， : 那麼在使用女性褪下內褲圖案為女廁標誌前 : 也應考慮他人觀感, 並也應自肅。所以在「廁所換標」的討論上，我在第二段有加入關於「公共性」的討論。不過顯然效果並不好，並沒有說服多數版友。也在關於「辦公室是否為公共空間」上纏繞很久，大家也沒有接受我的說法QQ。 : 因為某人這麼做所以他人應效仿， : 不正是間接認定了"這麼做"的行為具有正當性？ : 作者你或許並沒有直接用"應該"一詞, : 但是你將ACGN族群對群眾壓力的忍讓抽換成尊重他人而避免，這其實講深了也很有趣。我是覺得「尊重/忌憚」其實是一體兩面的 : 將"ACGN族群的自肅為社會常識"這個概念合理化，「ACGN族群的自肅」是「服贗/屈服於社會常識」的結果。其實我個人不是非常喜歡這現象。我也很想打破但現實上說來很難。然後後面「跳跳編輯部女廁換標」的討論比較有「公共空間裡的性別」這樣的意味下略 : 不免讓我覺得你認定ACGN族群理應自肅。不是「理應自肅」而是「被迫自肅」。這是我不樂見的實然但我很難施力改善。在「改變社會對宅宅的歧視相對困難」的情況下，我選擇「所以會希望業界大公司不要『政治不正確』而引起非議，加深社會對宅的歧視」這個相對簡單的路線。不過好像也失敗了呢？（笑） : 說白了，原文仍讓我覺得bearking2大 : 你認定避免在非相關場合穿著ACGN服裝是應該的。我自己不敢穿，是真的。我不敢違抗、我只敢走阻力最小的路，這是我的懦弱。但我不會去鼓吹我的宅宅同胞不該為自己的宅取向感到驕傲。如果有宅宅同胞穿著宅物走街，我會投以羨慕、欽佩的眼光。這也是真的。 -- 滿謝謝你回我文章的，能讓我看清一些我在行文、思考上的盲點。如果下次有機會我會更謹慎使用文詞和字句。謝謝你。 -- 綾波レイ：「ごめん、ごめんなさい。こういう時、どんな顔すればいいのか分からない」碇シンジ：「笑えばいいと思うよ。」綾波レイ：「( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼/ ＼/ ＼」碇シンジ：「逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ、逃げちゃだめだ......」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－〈決戦、第三新東京市〉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.44.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1492712456.A.AFF.html

推

sttarmbcb390

04/21 02:26, , 1^F

04/21 02:26, 1^F

（羞）>///< 認真說，能和宅宅們討論事情就是很快樂啊儘管大家意見不同，但是能對話而不決鬥就很好啊。不過如果有人說「破裂魔劍超棒der簡直天降神兵」的話我就要先抽牌了XD ※ 編輯: bearking2 (1.162.44.234), 04/21/2017 02:30:48

噓