Re: [問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...已回收

看板C_Chat作者 (那麼來細數你的罪惡吧！)時間7年前 (2016/11/08 18:43), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 87→)
留言104則, 20人參與, 最新討論串8/8 (看更多)
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言： : ※ 引述《talkmyself (音容苑在)》之銘言: : : 不會隨著牌池增大開越多套牌 : : 2.對老玩家也有保有其他套牌使用權利 : : 3.維持卡牌多樣性 : : 4.隨著牌池增大不會有過多的OP卡片組成同一副牌過強 : : 所以電子卡牌有必要學MTG桌遊退環境嗎? : 退環境是一回事，但是退環境的手段又是另一回事 集換式卡牌遊戲還需要考慮"無課"玩家 本身前提就不對了 任何人有300萬都可以參加慈善撲克王大賽 言外之意就是沒有300萬的拉雞連進場資格都沒有 : 舉例來說機械族直接砍死，連救都沒得救 : 另外一個被垢病的是 nerf的理由在出的新卡是矛盾 怎麼會矛盾 ? 某遊戲 counter spell 兩點萬能康太強太萬用 , 所以退環境之後再也不出 改出一堆阿哩阿紮康生物、康咒語、康神器 ancient recall 一點藍抽三張太屌 , 退之前就被ban掉 現在出了一堆三點抽兩張 , X點抽X張的 按照你的講法就是nerf之後再出的新卡都是矛盾啊 ? 實際上確是該環境縮限死某些打法特別強 比方說好久以前的熊貓滾大石 , 大家比誰先龜到胡牌 : 例如說熔火巨人 nerf的理由，結果出個秘法巨人笑你 : 因應新卡而 nerf會不會退場時候補回去 : 等等 : 爐石的問題其實總歸一句 : bz根本不想管後續，他們只覺得這樣很 coooooool 不是bz不想管 , 是無課玩家無限上綱自己的重要性 湊牌好辛苦 , bz不該nerf , nerf就是bz覺得很coooooool 但是某些牌搭舊牌的組合技就已經嚴重破壞遊戲體驗 nerf本來就是常態 怎樣的牌玩家都會找出最佳組合 , 死都不退環境就永遠是那幾副對打 卡牌遊戲本來就該保持彈性跟新鮮度 , 玩家才不會跑光 爐石的問題總歸一句 : 就是屁孩覺得自己很重要 , 但本身實力遠低於屁孩的自信心 我的觀察辣 理性和平勿戰 ^^ -- 能幹的妹妹不能幹，這句話怎麼翻譯？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.64.215 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1478601836.A.E74.html
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講得好像都是無課在抱怨 可是實際可不是這樣
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人家只看的到無課 卻看不到其他層面嘛
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推
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推這篇1.環境一直都需要變動才有新鮮感 2.砍死舊的出新
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的很正常 去看看人家遊戲王歷年來冠軍 有誰現在活著?
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彈性跟新鮮度? 你是說中速索爾薩和中速莫哥薩嗎
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爐石哪需要課金 副本用金幣開 常打競技場就很多塵合卡
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現存環境被找出最佳解本來就常態好嗎..SV還不只有幾種牌
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※ 編輯: rayba (101.8.64.215), 11/08/2016 18:49:58
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爐石問題是他媽的上次副本根本沒有變動環境 無聊爆了
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然後無課其實是真的頗重要 人數越多 課金玩家就會越多
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找出最佳解很正常啊 , 調整數值讓最佳解有變動也很正常啊
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沒錯 所以Bz最大問題不是讓薩滿滿滿的 而是滿這麼久還沒
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有去改變環境...
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我們等到卡拉贊退環境就好啦 幹嘛改變?
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那不就結了 , 愛玩又愛哭 , 要共鳴好難啊
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要不是巨牙被砍 天知道現在薩滿會有多氾濫...
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官方真的把標準環境弄得很無聊那噴官方剛好而已阿
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牌就一樣多 , 又不是只有你的對手可以用中速薩
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書看膩知道要丟回書架 , 爐石打膩afk個一季很合理吧 ?
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推
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那就是天梯滿滿索爾和莫爾哥
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他那個nerf跟出新卡是一起上路..
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同意無聊就掉線或跑去玩其他賽制(MTG近期讓我完全沒
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興趣碰標準跟限制賽的也是有,就賽洛斯)
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推
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我覺得爐石另一個大問題就是沒有魂牌歡樂牌遊玩的空間
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不管休閒天梯甚至大亂鬥都是滿滿想贏的牌組..
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講的好像其他遊戲有一樣..
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推
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你要打競爭程度的本來就只能找最佳解吧?
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你只能說HS沒有休閒賽制這樣
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嗯啊 我要講的就是連天梯以外都太難撞到歡樂牌了..
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大亂鬥只要是自組 基本上想到歡樂combo也很難打出來~"~
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"單挑"且"要贏"的場合一定都會收斂到找最佳化,這無解
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結果就回到老辦法 跟朋友打 那線上電子卡牌的優勢就沒了
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推
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你用 別人就撞到啦 玩FUN DECK也想遇到對手FUN DECK
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也想的太美
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就MTG的例子來說,要不是有個叫EDH的休閒賽場合幫忙找
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出路,歷史上出過8成的牌除了該環境輪抽外都沒啥機會
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拿來用
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現在是有個解每日有機會撞到魚人牌組海盜牌組之類的啦
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不過可能要卡在R20~18左右才好撞到 往上一點就無法了
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還有 26 則推文
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MTG承認錯誤是慣例,設計團隊的文章常常都會提到因為
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以前某次什麼東西設計失敗所以現在做甚麼東西方向才
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改成怎樣之類的,還有前幾個星期才剛又修改退環境的
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時程因為發現市場反應變差
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基本上我比較傾向制度沒問題 有問題的是BZ(欸
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制度沒問題+1 設計團隊問題很大
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反過來說《Magic》設計者卻是會寫一整篇文章檢討自己
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的卡片機制為何不受玩家歡迎、什麼東西不該再犯，就連
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一張7/7付7血抽7張的牌他們都檢討費用不是7而是8違反
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玩家的直覺美學應該避免（還不是被質疑強度）。
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那張從一開始的設計就壞掉了而不是美感問題www
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還有某個megamorph光是取名大概就淪為史上最爛異能這
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點也被官方拿出來批到快變梗了
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不過老威說他們收到的抱怨裡抱怨費用不是7的遠比抱怨
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做壞的人多www。
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為了讓玩家持續的課，較簡單方式就是讓卡牌有生命週期吧
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推
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棘澤邊那些數字都做成6比較有惡魔的FU吧 XD
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推
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MTG那個風暴量尺的機制真的該參考一下,不收集玩家反
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應是沒辦法好好進行改良的
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近期會讓玩家第一
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眼覺得美感(?)哪邊有問題的機制
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較高明做法是不影響舊卡片，而出新卡讓玩家有想課的需求
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其實想成變形合體也可以（？）。
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日系的看多了就覺得是機器人合體了
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那種做法在TCG只會變通膨啦。
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但難度高。其次是出新的讓舊卡效果相對打折，舊的能用但
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相對不好用而讓人想課新卡。再來就是直接明定卡片不能用
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了，簡單明瞭方便有效
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推
11/08 19:29, , 93F
第二個就遊戲王阿
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推
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退環境不是問題 問題是RNG跟爛平衡度 學MTG只抄半套 想
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康牌康不了 講難聽點大多數玩的起mtg的人跟本不屑爐石的
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那種搞法
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推
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BZ遊戲就一堆人捧著玩多阿 不需要理會花不起包月錢的
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推
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有課 但爆刀nerf 後的環境真的不想再拿錢支持 制度沒問題
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有問題的是設計
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推
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簡單說只有一個問題 就是暴雪的腦袋 說真的電子卡牌遊戲
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11/08 22:13, , 101F
現在並不少 爐石除了"人多" "情懷" 我真不知道有啥好玩
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去玩日本的shadowverse還比較好
11/08 22:13, 102F
推
11/09 09:54, , 103F
shadowverse + 1
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11/09 23:13, , 104F
BZ遊戲只要是免月費的CP值都不怎樣
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