[問題] 除了爐石戰記以外有哪個電子卡牌遊戲...已回收

看板C_Chat作者 (音容苑在)時間7年前 (2016/09/14 11:31), 7年前編輯推噓23(23推 0噓 131→)
留言154則, 24人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
請問除了爐石戰記以外 有哪的電子卡牌遊戲有退場機制 之前爐石板吵很兇 都異口同聲講說只要卡牌遊戲就要有退場機制 我覺得很好笑 那電子卡牌遊戲有電子卡牌遊戲的特點 拿MTG這種桌上遊戲TCG 風格去制衡覺得好笑 那請問有哪的電子卡牌遊戲在擴充的時候 會想要用退場機制? 題外話就算桌上遊戲 遊戲王: 禁卡表一堆 鋼彈: 沒聽說過有退場機制 MTG: 退場機制始祖 魔獸: 沒聽說過有退場機制 其實就感覺阿 我沒玩過很多 所以不清楚 另外一個問題 桌上遊戲除了 MTG 和 遊戲王禁卡表外 有哪個桌上遊戲有退場機制? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.30.118 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1473823895.A.F0F.html
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09/14 11:32, , 1F
對阿 每個卡牌都有 只是有些卡牌遊戲整個遊戲退場..
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09/14 11:33, , 2F
呃 可以解釋一下何謂「退場機制」嗎?
09/14 11:33, 2F
MTG 沒玩過 聽說有退場機制 要問玩過的人 爐石戰記: 就是有分開放模式和標準模式 然後標準模式 一堆副本卡不能拿來用 比賽都用標準 然後 無印板的強勢卡牌都砍光光 開放模式一堆比較OP都副本卡都不砍 你就知道了
推
09/14 11:34, , 3F
事實上就是只有爐石存活呀
09/14 11:34, 3F
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09/14 11:35, , 4F
SW瘋一瞬間現在不也徹底沒落
09/14 11:35, 4F
爐石強是強在無印板那時平衡性很高 多樣性很多 還有吃暴風雪本身的知名度 後來商業話嘴臉越來越嚴重... 爐石會存活還不是一堆暴風雪支持者在撐
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09/14 11:37, , 5F
喔 所以是指「具有禁卡列表」這樣
09/14 11:37, 5F
應該也算 我把他歸類成這一類 ※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 09/14/2016 11:38:41 ※ 編輯: talkmyself (60.250.30.118), 09/14/2016 11:41:49
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09/14 11:39, , 6F
沒有很花時間去設計CCG的話會有禁卡還蠻正常的
09/14 11:39, 6F
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09/14 11:40, , 7F
有沒有活下來就是另一回事了=3=
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推
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推二樓......不懂退場機制+1
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推
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基本上禁卡表就是退場機制 只是他不是把卡片都不給用
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推
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要設計出平衡的卡片遊戲 需要的功夫剛好在人類極限
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而是專砍牌組KEY卡讓你牌組戰術打不起來逼你玩其他東西
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如果設計團隊沒有用盡全力 結果一定是完全不平衡
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而退場機制不是每個卡牌遊戲都有的原因是 要活夠久的卡
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牌遊戲才需要退場... 活一兩年的平衡都還沒崩要退啥
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所以從現實上來說就是所有的卡片遊戲都是不平衡的
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你要讓不平衡的卡片遊戲存活 當然就一定要退場機制
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考量到後續持續出卡賣 擁抱不平衡也是正常商業策略
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但是太暴走就是設計團隊的問題了XD
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MTG的情況大概是 25%還算平衡 50%不平衡但是還可忍受
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25% 不平衡並且有上古魔獸/神器出來亂
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推
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要不退場 要不暴力平衡逼你買新卡
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看看遊戲王戰鬥都市的卡 看看5ds星塵龍各種奇妙效果
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MTG也是有血淋淋的暴力平衡的 每個系列會出大概1-5%的
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卡片專門用來把前陣子的出頭鳥打下去 而且是往死裡打
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推
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出淨化這種卡片的團隊你能期待啥
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星塵龍超強 你不買行嗎？這是另類退場
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但是如何只用不到5%的卡片做到這點就要看功力了
09/14 11:47, 27F
推
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pokemon tcg 算嗎?
09/14 11:48, 28F
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之前最慘的時用了快10%的卡片來壓一張超強卡
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(藍色 速度很快 鼻子很大)
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因為那張超強卡是「不能禁掉」的.......
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推
09/14 11:50, , 32F
mtg 遊戲王 這種沒退場機制的 效果就越做越複雜
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每個卡片效果像讀論文一樣 等你讀完效果都累了
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你看過紅的都有你所謂的 "退場機制"
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無印? 經典系列一直能用啊 退的是哥哥打地地系列
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推
09/14 11:53, , 36F
如果不用退場機制 以人類工作者能做到的程度
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還有 78 則推文
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09/14 12:29, , 115F
說鋼彈沒退場機制？人家已經是整個因為平衡崩壞砍掉重
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練了；說魔獸沒有？人家是已經死了不繼續出了。
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然後說得好像很有見地最後補一句我沒玩過幾款，是在搞
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笑嗎……連非集換桌遊都會有版本不同混在一起玩時的平
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衡問題了，何況卡牌種類遠超過一般桌遊的TCG。
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以前遊戲王剛說要禁卡我也覺得我被耍了一堆牌變廢紙，
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後來玩比較多後也覺得這是必要之惡，當然他們平衡還是
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搞不好是另一個問題。
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推
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某個角度來說也是C/P值問題 這樣處裡省事很多
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推
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問題是電子卡可以隨時修改，不像實體卡出了就無法收回、
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結果現在BZ把平衡都丟給退場機制，反正再OP就這兩年啦~~
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實體卡沒法改你跟我說「混沌帝龍」是怎麼回事？
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C/P值問題 隨時線上修改吃力不討好 而且平衡比想像中難
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最省事的就是像戰歌指揮官 知識古樹 一刀砍死一乾二淨
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要麻煩就像放狗 四費太鳥 二費太超過 三費大家說好吧
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即使電子卡片修改方便，也不是不輪替的理由，因為「牌
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池張數」放在那邊，會造成後續卡片的設計困難。
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推
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電子卡隨時修改 所以你要改到怎樣才叫做平衡?
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這心力不如出新卡省事 還可以順便弄新系列讓人買單
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為了平衡這虛無飄渺的兩字可能要砍一整年都砍不到平衡
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平衡這東西不是當下就搞定 每加一次新卡 就要再平衡一次
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然後實卡修改效果在遊戲王就示範過了
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BZ對開放模式擺爛跟需不需要退場機制是兩碼子事。
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有可能這版本覺得平衡的 下版本新卡加進來變神效果
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而且遊戲王也示範過新卡馬上hotfix..看那個蒼蠅
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像戰士的二費抽牌 以前覺得沒啥 奴隸張狂時說這張超imba
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不改不行 現在版本又沒人吵這張了 這就是例子
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該抱怨的是BZ對牌張設計的態度有問題，而不是退場機制
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有問題，要搞清楚。
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紙牌遊戲是一種限制你只能挑特定數量的牌出來用的競技
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，如果不輪替掉你要讓環境更新大家用新牌就只能越出越
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強，因為玩家的構築永遠只會挑最大效益來組合， 新牌再
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有趣效益不夠就是垃圾。
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09/14 12:51, , 148F
當我有3/3/4我去用那種3/2/2效果有趣但沒有足夠強度效
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果的東西幹嘛？這就是牌池造成的設計困難，你要讓人用3
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/2/2帶效果就要把3/3/4砍掉，沒別的方法。
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推
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然後BZ的作法是推出了3/3/4還帶強力效果 kappa
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09/14 14:11, , 152F
所以是BZ的設計問題不是退場機制問題啊。
09/14 14:11, 152F
推
09/14 14:54, , 153F
不能同意TED更多=w=
09/14 14:54, 153F
推
11/08 17:40, , 154F
Duel of fate超好玩 可惜已經不在了
11/08 17:40, 154F
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