Re: [閒聊] 日本光榮公司警告3DM 《三國志13》 已回收
※ 引述《Despairile (.....)》之銘言：
: ※ 引述《ndbs (包)》之銘言：
: : 多的恕刪，C恰沒噓真的太友善惹
: 我稍微去查了一下資料 發現有幾點可以說一下
: 1.r大的說的三國誌的部分沒什麼問題,不過想要說一下
: 25史基本上就是有主觀意識 因為春秋就有主觀意識(因為什麼想要正風氣)
: PS:春秋算是最早的編年體史書 除非之後找到更早的
: 這樣的行為導致後續的史書幾乎都會有作者自己的觀點
: 此外,勝者為王 美化自己很正常
: 好像也只有史記是少數寫敗者(項羽)評價很高的
: 而陳壽所寫的三國志確實如同r大所說有很多資訊少寫的地方
: 但需要考量他是蜀漢後臣 之後仕官於晉 然後你寫這個史書你要全部資訊都寫出來
: 恩...他真的這樣作出來 我覺得他可能會比司馬遷還慘
陳壽的《三國志》比例精簡是出自他自己的寫作風格
跟上面老大爽不爽沒太大關係
而且為尊者諱這件事本來就是傳統史書的筆法
就算是《史記》也不會明目張膽地去揭劉家的瘡疤
只有專門寫來罵人或抹黑人的史書，如《曹瞞傳》，會做這種事
: : 《三國志》事實上分魏、吳、蜀志，陳壽是根據魏吳以有的史書為材料，將其統整的人
: : 蜀國雖然無史，但是陳壽原先就是蜀國人
: : 然而他最終的政治立場始終是西晉，所以他可以說是相對公正的
: : 對於諸葛亮的評價也很公正
: 他會被人家提到不公正理由真的很多(至於是否不公正 讓各位自由心證吧)
: 1.陳壽他老爹因為第一次北伐馬謖失街亭而死
: (他老爸根據史書記載 是當時的參軍之一)
: 2.三國志很多東西少寫,如:幾乎不提司馬懿對上諸葛亮作戰不利的情況
: 3.多位當時的人物記載被認為有所差距,如:何晏 丁儀
關於陳壽執筆不公的傳聞多的很，但都只是傳聞等級
至於很多東西少寫或跟其他史書記載的可能有差異，
一個就是我前面提到的為尊者諱的問題，另一個問題是
陳壽再怎樣也是人，不是機器，不是攝影機或照相機，
人一定是主觀的，就算他能再怎樣「客觀」，所謂的客觀也不過是眾多主觀平均後的結果
等一段時間過去後，社會的氛圍跟價值觀改變了，當時的「客觀」也不復存在
陳壽的不客觀我們可以靠其他旁史或是裴松之的註文補完，
而陳壽《三國志》一出可是擊退了當時很多也有心寫三國史的人(如夏侯湛《魏書》)
並在後世得到了四史之一的地位
這已經很足夠能證明這本書的公信力吧
順帶一提，要說「半文藝創作體制」，《史記》可是當仁不讓的很呢
: 諸葛亮的作戰能力我不評斷(EX:八陣圖 連弩) 但是請考量幾件事
: 1.諸葛亮先平定南蠻後,再開始與魏國作戰
: 2.魏國前期有曹真.後期有張郃,且除了蜀漢軍多次北進外 魏軍也有多次南下的記錄
: 3.死後司馬懿沒有(不敢?)妄進進攻
: 賢相之名倒是沒啥問題就是了
: 至於陳壽與其說至史嚴,不如說 只要史料有一點點(例如說1%)的機率可能是假的
: 他就不會放入三國志中 這種寫法與其說嚴謹 不如說怕如果這樣寫
: 西晉一旦有人知道+告秘就要掉腦袋
: 另外,所謂的正統本來就有主觀意識 否則也不會陳壽寫史書的時候選晉做正史
: 現在把蜀漢當做正統的比例卻很高
: 老實說 陳壽就把資料收集收集,叫兒子/其他人寫 自己掛個名(例如說 合撰)
: 這樣就不會被罵了(誤)
: 而原新聞中,下面的言論對於3DM的行為 不支持的比重>>支持
: 這種新聞就是標題內容聳動 但不代表整個中國人的立場吧...看看就好
一般大家不會去質疑陳壽對諸葛亮的評價(頂多只是在那治戎為長奇謀為短八字箴言上打轉)
是因為陳壽本人就是諸葛亮超級粉絲
看他〈進諸葛亮集〉那篇文章就知道了，不可不謂推崇備至
所以問題也只是在要把那十六字箴言解釋到甚麼樣的地步
跟主題無關就不深論，不然這又是要戰個三百回數萬字的好題目....
回到主題
首先版權這個問題根本就是假議題
只有不能用維基的老共不知道這件事吧，不然你打開維基文庫的《三國志》或《演義》，
他開宗明目寫了甚麼？
「本作品在全世界都屬於公有領域，因為作者逝世已經遠遠超過100年。」
不要說陳壽
不要說羅貫中
就算是毛宗崗
他也死了三百年以上有啦
你跟誰要著作權？不然阿共去把《三國志》跟《三國演義》去申請世界遺產好了，
不過我想那也無法阻止其他國的人拿這個來創作吧？
不談版權的話，那談「為什麼現在明明是自己的三國史，會變成小日本手中的專利？」
好問題
要不要華人圈的各位先捫心自問一下自己在幹嘛
雖然大家都闇榮闇榮的叫，都感嘆比起日本戰國三國畢竟不是親兒子，
但請問當KT一個接一個推出三國遊戲，雖然良莠不齊，但是慢慢掌控了三國二創的話語權，
甚至他們的設定或歷史解釋回流倒傾來到華人圈，影響到華人圈自己的三國二創時，
各位先進賢達在幹嘛？
嫌三國老梗？
嫌三國出太多？
日本人從來沒有嫌過三國相關的題材作品太多，光漫畫我隨便想就想到七八本，
從大眾少年向的到青年漫畫，從比較注重史實考證的到空想無稽的應有盡有，
請問一下同時這邊我們出了幾本三國相關漫畫作品？一本《火鳳燎原》，
跟一本腰斬的《天子傳奇七》？
禮失而求諸野，自己不重視、不努力，於是終於讓別人揀去發揚光大成功了，
回過頭拿來賺你的錢，你才在惱羞「為什麼會讓別人拿我們的東西賺我們的錢」，
怪誰？怪自己不爭氣啊！
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所以我就講華文圈了 _A_ 單拿老共來比太殘忍了
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對呀，遊戲系統全部都是抄其他當紅遊戲，三國人物的頭像就拿光榮的當範本
你跟我說這是創作？
KT自己不同的三國相關遊戲人物的設定還會有不同呢。
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....這能比嗎？那好歹是人家自己去吸收貫通《演義》的文字後描繪出來的
跟網游那種你一眼看過去就知道不是無雙就是某代三國志，
能比嗎？而且這件事我不是記得就有畫師在版面上爆料過了嘛
※ 編輯: colamonster (118.166.85.71), 02/03/2016 23:51:35
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