Re: [閒聊] 日本光榮公司警告3DM 《三國志13》 已回收

看板C_Chat作者 (包)時間8年前 (2016/02/03 16:03), 8年前編輯推噓26(26081)
留言107則, 23人參與, 最新討論串8/15 (看更多)
※ 引述《rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)》之銘言: : 抱歉 : 你這篇真的通篇胡扯 多的恕刪,C恰沒噓真的太友善惹 羅貫中的三國演義才叫二創 那為什麼會有三國演義? 首先看陳壽的《三國志》 《三國志》事實上分魏、吳、蜀志,陳壽是根據魏吳以有的史書為材料,將其統整的人 蜀國雖然無史,但是陳壽原先就是蜀國人 然而他最終的政治立場始終是西晉,所以他可以說是相對公正的 對於諸葛亮的評價也很公正 後來諸葛亮翻紅則是因為五胡亂華後 東晉類似於諸葛亮所處的蜀國,才開以蜀漢為正統的先例 要說,習鑿齒的《漢晉春秋》才更像是二創 為啥習能寫出跟陳壽不一樣的歷史? 因為沒人喜歡叛亂禪位啊,故提倡諸葛亮這一正面人物的《漢晉春秋》便對往後的 文人默客影響很大,在詩詞上、文學上,大家都把蜀、漢,視為前朝的正統。 以上一點印象,參考看看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.202.216 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1454486614.A.4E8.html

02/03 16:05, , 1F
上C洽增加史學知識。
02/03 16:05, 1F

02/03 16:09, , 2F
三國演義就是投射創作時代背景 不服請抽牌(?
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02/03 16:13, , 3F
我發動EM鍵盤猴
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02/03 16:14, , 4F
嗶嗶!(抽紅牌
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02/03 16:17, , 5F
諸葛亮不用後來才翻紅,他第一次北伐時就關中震動
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02/03 16:18, , 6F
之後雖然都沒達成預設的目標,但是以弱擊強打到魏只能守
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他原本陳壽的評價就很好啊,但是並沒說他的軍事才能多猛,而是說他勞民傷財,我是看 古書寫的啦,都憑印象而已。另外,裴松之注《三國志》時引用的《漢晉春秋》、《晉書 》裡的諸葛亮,已不像《三國志》時只敘述事件,而有詳細的對白,這些對白當然跟YY小 說類似,我記得某段還說什麼不想打的可以回家,然後三軍士氣大振之類的,陳壽寫的可 沒這些東西。 ※ 編輯: ndbs (219.70.202.216), 02/03/2016 16:22:14

02/03 16:21, , 7F
五次北伐的戰果,讓他在魏國亦享有盛名
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關鍵在軍紀
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02/03 16:22, , 9F
戰果:取武都、陰平,殺張郃、王雙,敗費曜
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02/03 16:23, , 10F
另外,西晉就有人捧了,郭冲當司馬駿(司馬懿兒子)說五事
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你說的這個陳壽沒把他當一回事,為什麼?因為他治史很嚴,覺得這太虎爛,這是斐注後 來才加的,另外我只是想表示,如果陳壽的三國志叫二創,那就沒有所謂信史了... ※ 編輯: ndbs (219.70.202.216), 02/03/2016 16:25:42

02/03 16:24, , 11F
司馬駿這個不肖子居然還被傻傻的稱「善」
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(空城計就是從郭冲這邊來的)
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02/03 16:28, , 13F
是啊,司馬駿害他老爹背了空城計黑鍋 (那五事都有破綻
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02/03 16:29, , 14F
但是從郭冲說五事,可以反應出諸葛亮在當代即享有盛名
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就算陳壽的三國像小說 人家也是原創呀XD"
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02/03 16:31, , 16F
不然如果諸葛亮不夠強,司馬駿大概也不會傻傻附和了
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他是享有盛名沒錯,但是是賢相的名,後人卻因為他忠於正統把他各種美化 ※ 編輯: ndbs (219.70.202.216), 02/03/2016 16:34:27

02/03 16:40, , 17F
正解給推
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所以前面那些「戰功」直接就被忽視了?
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02/03 16:42, , 19F
如果說要從諸葛軍事真的比較普通的一點來看 應該是打
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陳倉這邊 陳倉這邊滿明顯打不下來的XD
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結果就是打半天勞民傷財還沒打贏在做無用功,甚至有人批評若
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不是他蜀國不會這麼快敗亡(但其實跟他沒關係)
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02/03 16:48, , 23F
出師未捷身先死,常使英雄淚滿襟,聽了都感動的快哭了
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但 歷史事實是不變的,歷史解釋則是因人而異
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諸葛亮死後28年,劉禪才投降,如果不打蜀漢就能長命百歲?
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沒看到這麼後代這麼多人可惜他的功名而歌頌他嗎?
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諸葛野戰的戰績說他軍事普通 那能說好的大概屈指可數了
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也有人說因為他打出去把戰場放在魏國境內並且驅三郡魏民入
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02/03 16:50, , 29F
蜀補充民力,否則蜀會亡更快
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02/03 16:50, , 30F
諸葛亮的軍事相對於內政是普通了點這樣...軍事95內政100 XD
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補個跟ACG有關的,有一代三國志把孔明的智力降到好像92還93
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然後被罵翻,從此之後只好一直都是智力100了.....
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蜀地出征運糧都難了何況重型攻城器械
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史實放在那,但就很多人(尤其是以翻案為樂的)會抓著一點然
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後很篤定的說其實這人是怎樣怎樣又怎樣
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被反駁了又在那邊說你們都只看史書不會思考
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還有 33 則推文
還有 2 段內文
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和陳壽直接有仇的是瞻哥,你看他諸葛氏集序,雖然和人家兒
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北伐要奇襲或是天時配合才有機會成功 連續來七次基本上
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硬著頭皮打只是為了讓蜀漢別這麼快亡而已,不打就是
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就是死馬當活馬醫了...
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子有仇,但陳壽根本晉初當代亮粉第一人.
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等幾年後魏把兵養的肥肥的直接一波把自己灌死而已..
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問題卡在國內.....給蜀國3~4個諸葛亮可能就有希望這樣 XD
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沒辦法,李嚴也位居等同副丞相,但他自己搞死自己,無解.
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諸葛亮好像被說都不搞奇襲的,這部份我不太確定,剛剛翻我之前寫的東西沒看到.. 但他基本上就是在浪費自己壽命(無誤)每天操勞個半死。還有我並沒有貶低諸葛亮的意思 但你不能說CP3超會蓋火鍋啊XD ※ 編輯: ndbs (219.70.202.216), 02/03/2016 17:36:28

02/03 17:31, , 78F
其實火鳳版有個jose大他有寫很多人物相關的東西 可以
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看看 不過街亭那次慘敗後北伐注定是個悲劇
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諸葛亮也沒想到自己帶出來的馬謖會不聽自己的話(攤手
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02/03 17:37, , 81F
諸葛亮的戰術比較像是正奇兼容,他第三次北伐就是偏軍陳式
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先上,誘出郭淮以後自己的主力跟前,把郭淮嚇跑,拿下武陰二
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郡,當然按照曹魏邊境堅壁清野之策,這兩郡人早就搬得差不
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多了.
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另外就是我說的是李嚴自己作死自己.
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我是覺得關羽敗死時,就注定打不贏曹魏了...
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關羽死的時候其實還有點救 劉備把老本都拿去夷陵燒光
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這才是沒得醫
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當代也舉不出幾個比他會打的人了
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依你標準等於說CP3不會助攻 因為比不上老史和魔術
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原po一直想表達諸葛亮是賢相非良帥但 就事績來看諸葛是
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能打的 別人給他的評價跟他做過的事應該都要看才對
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呃不是我給的啦,是陳壽。另外諸葛亮的形象演變可以自行Google,或去圖書館看看 就本文來看歷史記憶還是很強大的。剩下的我就不多說了XD ※ 編輯: ndbs (219.70.202.216), 02/03/2016 20:47:29

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根什麼歷史記憶無關啦 事績就擺在那
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形象在怎麼演變做過的事都是不變的
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照你的說法曹操在有著巨大優勢的情況下結果赤壁、漢中
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都被殺的大敗 那他擅長用兵的形象是不是也是歷史記憶
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太過強大XD
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陳壽寫諸葛亮內政大於軍事,正戰勝過奇謀,可沒說他不強
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是類似上面講的內政100軍事90這種捧法,不要只看一部分
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"治戎為長奇謀為短,理民之幹優於將略"通常只提這段,BUT
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後一段是"而所與對敵,或值人傑,加眾寡不侔,攻守異體
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故雖連年動眾,未能有克。"
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白話:阿亮治軍勝過奇謀,內政勝過將略,"但是"要不是衰小
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02/03 22:53, , 104F
遇到[敵方也是人傑+以寡敵眾+進攻難度高過防守]這些不利
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02/03 22:54, , 105F
因素,我家阿亮才不會沒成功~哼
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陳壽的諸葛氏集序寫得更扯了,寫得"我大諸葛絕對可比蕭何,
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02/03 23:24, , 107F
奈何漢軍無一將是韓信...(略)"
02/03 23:24, 107F
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