Re: [閒聊] 影片"宅?窄?淺談動漫次文化"觀後感已回收

看板C_Chat作者LEDtorch (旋轉泡泡狗)時間10年前 (2015/09/15 12:50)推噓3(3推 0噓 7→)

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討論要有效率必須先確立框架、座標、單位。框架決定討論的範圍還有可以拿來討論、類比的東西座標決定妳的立場、價值闡述單位則是不同價值經驗中代換的比率，又或者詞彙的定義 defendant已經把宅文化定義與色情連結的情況下，不含色情的在這框架內已經不存在(被討論)了，這會走入自我實現的預言，變成一種循環論證，你走不出這個框架就只會一直強化自己的信念，沒有辦法理解不同自身理解的存在。 ex:動漫是色情的，不色情的不是動漫不討論->找論證皆要證明動漫=色情，無法證明動漫=色情就不列入討論，納入的論證皆支持動漫=色情，故動漫=色情(的連結)。 : 影片中有提到「真實世界對他們來說太困難了」所以他們逃避沉溺到二次元的世界 : 絕對不能忽視日本動漫中存在大量人際溝通困難的橋段，這麼多作品出現這橋段絕對 : 不是巧合。。。。。。因此沉溺說是對的。只能說有這個市場需求，但不能拿來概稱整個群體都有這個需求，也不能說沒有需求就沒有體會的能力，想理解凱薩並不需要成為凱薩。 : "ACG必定有情色元素"這個論點從一開始就有問題! : 是滴！我完全同意，如同thuki所說，動漫的意義產生於觀眾與動漫的交流&觀眾與觀 : 眾的交流之中，因此文本本質上並不存在任何意義，有意義的是人。我在原文中也強 : 調了"慾望的視線"。 : 但這並不表示文本不能被解讀，就如同thuki對eva的讚美一般，咱可以在觀眾與動漫 : 的交流&觀眾與觀眾的交流之中發現動漫的意義。一直覺得作者已死這句話很有畫面感=~=。文本本質不會沒有存在意義，除非你不想理解作者想跟你溝通什麼，當然，如果thuki 對於文本價值的產生僅限於讀者與作品的互動那就是另一回事。一個作品的產生有其時代背景，也含有有作者當下想傳達的訊息，例如電影就是說故事，用故事去暗喻作者想表達的意涵。 ex:讓子彈飛的開頭湯師爺坐的火車，不是普通的蒸汽火車，而是用馬去拉，看到這種不合一般常識的東西就要有警覺了。在這裏用馬拉的列車暗示著馬列主義，那麼之後這列車“怎麼了”？你就可以去推敲是不是作者在講1920年的中國馬列主義“怎麼了”？又假設我們發現這列車直接爆了，可實際上中國在20年代的確是馬列主義當道啊！那這不就暗示著世界線的分歧嗎！？ blablabla...... : 這裡我跟他見解就不同了，我認為解讀動漫的經驗必定是色情與膚淺的，特別是EVA之 : 後的動畫作品。 Ghost in the shell 在肉體、思想，甚至記憶也可以被製造的時代，當人越來越像機械而機械越來越靠近人類的時候，所謂的靈魂究竟是什麼? 區別“個體”的那道分界是什麼？若生命的本質是藉著遺傳基因來傳播信息的話，社會、文化即是乘載著無數人類靈魂的一個巨大的外部記憶裝置。同樣的，動漫的色情意涵不過是一個D槽罷了～我們走過工業革命的大量製造，本以為藉由網路可以讓每一個個體得到真正的獨立，在距離自由一步之遙的門前卻被網路時代產生的爆量訊息所淹沒。 Stand alone complex, 我們看似與眾不同，卻又及其的相似，經由網路無國界的不斷地模仿交流甚至複製，大量的速食時尚、流行產業，都一再的抹平這個世界，即使遠在地球的另一端你也可以找到與自己相似的個體，網路帶來的究竟是靈魂得到解放亦或是另一種平庸化？所以為什麼你只看得見色情？那是因為你的人生經驗只有色情啊＝～＝ : ※ 引述《Kamehame (LumineRalne)》之銘言： : 為什麼你們覺得宮崎駿的動畫值得反思卻認為其他動畫都是廢 : 請你去看了再說而不是一開始就否定它舉證責任(burden of proof)舉證責任是指當事人對自己提出的主張有收集或提供證據的義務，並有運用該證據證明主張的案件事實成立或有利於自己的主張的責任。沒有人有義務去理解宅，宅能不能被尊重在於宅宅自己願不願意去闡述，甚至是“建立” 宅的價值，而不是期待著像美國黑人一樣最後大家願意選黑皮白骨歐巴馬當總統，君不見Dr.金恩的墳墓旁邊還有多少沒名字的Dr.金恩？ : 我想身為一個動畫愛好者，應該很有資格說: 是的，比起其他文本，動畫就是廢，而 : 這就是動畫的價值所在。如果不認同，請你去看了文學再說，這樣就知道廢在哪了 : 是滴，那就是歧視而且我覺得柯基好可愛>///< : 所以，宅宅在路上跟朋友大聲互喊我好想PRPR初音醬的醬的時候， : 我真的很想說我沒有很想知道你想去舔聚氯乙烯是怎樣的性癖但是我真的很不舒服聚氯乙烯(PVC)，雖然PVC本身是無毒的，但製作公仔的時候為了可塑性or專(不)業(懂) 的考量，通常不會是純PVC，一定會有某程度的混合其他原料，更別提市面上的公仔塗料並沒有通過安全食品檢驗，所以還是不建議去舔啦...... : 就像是我很久以前回應你的文章裏面有提到，我認為身為一個ACGer更應該 : 謹言慎行，如果你真以身為一個ACGer為傲的話。 : 這種心態幾乎每個邊緣團體都會有，像是有些同性戀就會很不滿其他同性戀太高調，在 : 街上公然喇基或是穿很裸露的衣服，認為他們應該像個異性戀一點。我只說結論，歧視 : 是雙向的，同性戀對同性戀的攻堅有時更甚於異性戀對同性戀的攻擊，就跟宅宅相輕一 : 樣，這當然是錯的，為甚麼？因為跟這次主題沒太大關係，就不多說，bdsm同樣也是邊 : 緣團體應該不難找這類論述族群認同二個面向，1是結構(集體)面, 2是個體(個人)面結構面認同在於成員間對於集體認同有高度共識，也就是對於某項象徵符號(或形象)是有共識的，這就會越分越細，隨著物理上的尺度改變對於族群大小的定義 ex:鷹爪幫的站出來！鷹爪幫的暗殺部門站出來！鷹爪幫的暗殺部門的正太們站出來！我覺得願意認同這個團體(文化)而願意為其盡份心力是件好事，但要求別人也為這個團體的外在形象負責就算了吧，也許本來就不認為是相同群體，從外人看來那又都是一樣的，而你又不能宰了他＝～＝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.182.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442292646.A.9C7.html

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sillymon

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henry1234562

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henry1234562

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