Re: [閒聊] 影片"宅?窄?淺談動漫次文化"觀後感已回收

看板C_Chat作者 (Loki)時間8年前 (2015/09/15 04:37), 8年前編輯推噓18(18推 0噓 21→)
留言39則, 14人參與, 最新討論串11/16 (看更多)
看很多人在討論這麼御宅的話題的時候卻連一個詞的意思都搞不懂真的是……。 很多人誤解了萌的意思，雖然很多讓人萌的角色是可愛的，但萌指的並不是可愛。 「萌」指的是對你對一個擁有某些個性、行為、外貌、聲音、屬性的一個角色， 抱持著某些執著、迷戀，而產生一種的類似於喜歡、愛、憧憬的一種模糊的情感衝動， 讓你有各種美好的妄想，妄想這個角色的各種故事、發展、情節， 導致可能會有情色的部分混在裡面。 但這種情感在出現基礎上是不帶有性慾(色情)的。 與色情最大的不同在於，萌是刺激你的腦袋讓你激發出各種妄想， 並不是像色情一樣只是露骨刺激你的下半身。兩者可以並存但是並不相同。 我認為很多人在討論時在這兩點上是混淆的， 不可否認的是目前市場上的確充斥著可以刺激人們慾望的作品， 有萌也有色情，而直接露骨的包含了色情元素的作品也越來越多， 可是直接把所有東西混為一談在討論上是錯誤的。 的確，沒有其他類別的東西像ACGN一樣， 把角色吸引人可慾的魅力發揮到這種程度， 各種個性、屬性、年齡、種族、故事， 來把角色包裝的魅力十足，來讓我們去萌上這些角色，去做各種妄想。 正是因為這些美好的東西才會讓人去喜歡這個二次元的世界， 可以直接從一個角色、背景、故事去產生各種妄想才是ACGN最大的賣點。 重點在於雖然萌也是一種慾望，但他並不是直接的色情。 ----- Sent from JPTT on my Sony D6653. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.194.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442263065.A.D59.html ※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 04:50:13
推
09/15 04:50, , 1F
討論什麼東西包不包含色情是討論不完的... 因為說到頭
09/15 04:50, 1F
推
09/15 04:50, , 2F
什麼叫做萌 這在先烈的百篇戰文中 為了避免延燒成千日戰
09/15 04:50, 2F
→
09/15 04:50, , 3F
爭而取得了共識 就是 萬物皆可萌、你的萌不等於我的萌
09/15 04:50, 3F
你講的是有關各種萌點、屬性的，跟主題無關LOL
→
09/15 04:50, , 4F
絕大多數的娛樂都可以跟色情扯上關係
09/15 04:50, 4F
推
09/15 04:52, , 5F
萌和色情不同這點是沒錯 但也不是完全無關吧
09/15 04:52, 5F
我又沒有說他們無關、或扯不上關係，但是對一個角色產生這兩種情感是有先後之分的， 除非有一個角色一出來就是大量賣肉、角色塑造失敗，只有純粹的色情。 或是有人有精神潔癖，萌一個角色完全不帶有色的情慾。 只有這種例子才能完全分開來談。 就像我講的，除非本來就是直接的色情、裸露、性暗示， 不然你對一個角色的情感發展基本上都是先從萌開始， 而且並不是所有人都會發展到色情的妄想， 雖然大部份人或多或少都有這種情慾的成份在才是正常的。 重點， 萌也是一種慾望，但他並不是直接的色情。
推
09/15 04:58, , 6F
當我覺得某腳色很萌的時候，不大會妄想耶
09/15 04:58, 6F
→
09/15 04:59, , 7F
用你的話說，我是覺得角色的個性、行為、外貌、聲音、屬性
09/15 04:59, 7F
→
09/15 04:59, , 8F
其中一種或多種很可愛
09/15 04:59, 8F
→
09/15 05:04, , 9F
萌跟有愛還是有程度區別的
09/15 05:04, 9F
那就只是你覺得他可愛，並不叫萌......。 萌≠可愛，說萌是可愛是因為對圈外人難以解釋而產生的說法。 ※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 05:13:49
推
09/15 05:13, , 10F
商業作品大多數要有能直指人心的東西 武俠 公義 才子佳人
09/15 05:13, 10F
→
09/15 05:13, , 11F
而你對萌的定義我想並不符合所有人的狀況
09/15 05:13, 11F
→
09/15 05:14, , 12F
單從小說來看的話(以前沒AC) 通性這種東西其實多多少少有
09/15 05:14, 12F
→
09/15 05:14, , 13F
本來這種個人觀感的東西，就不可能「正確」的定義
09/15 05:14, 13F
那叫做因為時代的流轉，萌這個詞產生了新的意思，不能說他錯，萌可能是包含可愛的， 但很多人萌的東西在客觀上不一定是可愛的， 可是情人眼裡出西施，所以他覺得他是可愛的 這邊用的萌的意思就是我文中說的那樣， orion你所謂的萌的意思是："我覺得XXX很可愛"，這並不是萌的所有意義 ※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 05:21:27
→
09/15 05:15, , 14F
硬要用自己的經驗去套在所有人身上是很危險的
09/15 05:15, 14F
你拿對圈外人的簡單解釋來斬他原本的意義真是讓我不知所措
推
09/15 05:22, , 15F
考慮到萌的語源, 原po的用法應該是比較接近的
09/15 05:22, 15F
→
09/15 05:23, , 16F
只能說跟"宅"一樣隨著使用者變多意思也慢慢被改變了
09/15 05:23, 16F
※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 05:24:32
→
09/15 05:24, , 17F
我覺得小狗很可愛，可是並不萌啊
09/15 05:24, 17F
→
09/15 05:24, , 18F
萌當然有一定的感情投入在裡面，我只是說不見得會妄想
09/15 05:24, 18F
→
09/15 05:26, , 19F
我也不是說萌就不能妄想，可是這兩者不是一定在一起的
09/15 05:26, 19F
→
09/15 05:27, , 20F
蓮華很萌，可是我不會對她有什麼妄想
09/15 05:27, 20F
首先，萌得要一定程度上的擬人化， 然後，你太執著於妄想這點了，雖然那不是必須但是常常會發生， 重點在這段「萌」指的是對你對一個擁有某些個性、行為、外貌、聲音、屬性的一個角色， 抱持著某些執著、迷戀，而產生一種的類似於喜歡、愛、憧憬的一種模糊的情感衝動。 我稍微分析一下，你覺得蓮華這個角色有讓人可以萌上的點，而你也萌上了 但是你對她的情感程度還沒達到做會各種妄想的階段。 稍微講一下，妄想最直接的表達方法就是各種"有愛"的同人創作， 而當然大家都知道的最大宗的就是......， 而這些創作到底是有愛呢還是跟風我們就不得而知了 :D ※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 05:39:04 ※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 05:41:23
推
09/15 07:02, , 21F
妄想很好啊 為什麼一定要跟18X混上關係0.0?
09/15 07:02, 21F
沒有說一定要18X，但是當你瘋狂的萌上一個角色時，會有18X的念頭也是正常的
推
09/15 07:05, , 22F
推，太多人混談，就像把天然呆當成笨拙笨蛋…
09/15 07:05, 22F
推
09/15 07:34, , 23F
何為萌都不知道戰過幾次了...
09/15 07:34, 23F
推
09/15 07:35, , 24F
反正你喜歡一個角色就是萌 至於何種理由都是各人事
09/15 07:35, 24F
看文章要看懂，每個人萌的東西不一樣這是當然的，我講的是如何產生萌這種狀態的
推
09/15 07:42, , 25F
分圈內圈外真的是很奇怪的，在這裏都是圈內人的情況下
09/15 07:42, 25F
→
09/15 07:42, , 26F
，不符合你的定義就是圈外人嗎
09/15 07:42, 26F
身為圈內人卻不求甚解、道聽塗說，這.......?
推
09/15 07:44, , 27F
那塔奇科瑪不能算萌嗎qq
09/15 07:44, 27F
算阿，他符合很多條件
推
09/15 07:52, , 28F
現在萬物皆可萌的時代 只要你認為有被萌到就是萌
09/15 07:52, 28F
→
09/15 07:53, , 29F
另外...有沒有擬人其實也不再是首要了(那是早期觀點
09/15 07:53, 29F
→
09/15 07:54, , 30F
雖然支持不該把萌和色情混談 但萌的論點不太認同就是
09/15 07:54, 30F
→
09/15 07:55, , 31F
不過就算是如此 那也是原PO的"萌之道"
09/15 07:55, 31F
推
09/15 08:46, , 32F
這個小正太好萌…什麼!你想督正太!?
09/15 08:46, 32F
推
09/15 09:23, , 33F
簡單說原po覺得萌是動詞，例︰萌傲嬌、萌人外？
09/15 09:23, 33F
→
09/15 09:24, , 34F
但一般人覺得萌只是形容詞，如xxx好萌喔 這樣？
09/15 09:24, 34F
推
09/15 11:29, , 35F
萌是狀態吧
09/15 11:29, 35F
是一種情感所產生的狀態，當然一個詞的詞性是可以轉品的，但意思不可以歪曲掉 動詞應該不需解釋， 形容詞的萌的意義應該要是， 這個角色有很多可萌之處，非常地吸引人，並不只是單純的"可愛"而已。
推
09/15 14:05, , 36F
是宇宙CQC
09/15 14:05, 36F
※ 編輯: lokilin (220.135.65.54), 09/15/2015 15:28:57
→
09/15 15:29, , 37F
對推文做一些回應
09/15 15:29, 37F
推
09/16 07:20, , 38F
這種東西很主觀的，為什麼你的解釋才是「正統」
09/16 07:20, 38F
→
09/16 07:21, , 39F
道聽塗說也要別人有說，我自己的解釋也不行？
09/16 07:21, 39F
‣ 更多 lokilin 的文章
文章代碼(AID): #1Lzp0PrP (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 11 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 lokilin 的文章
文章代碼(AID): #1Lzp0PrP (C_Chat)