[討論] 黑暗森林理論的特例

看板CFantasy作者 (深淵戰士)時間4年前 (2021/06/30 23:34), 4年前編輯推噓30(30推 0噓 102→)
留言132則, 40人參與, 最新討論串1/28 (看更多)
有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的 形式，有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。 但是在這種框架下，是否有例外？ 假設黑暗森林為真，但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置的情 形下遠端毀滅對方母星，就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰，如此情況下， 對待可能有對等科技力的文明，難道溝通不會是一個選項嗎？而且戰爭是一個勞民傷財的 行為，在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易，直接莽上去不是上策吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.208.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625067272.A.8C2.html
推
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這根本不是理論，而且前提是要有夠低的成本所打造夠
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強的武器...
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推
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黑森林理論其實很站不住腳 理論本身就是賽局 因為不
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知道對方狀況所以採取最大程度的惡意推論 但把事情
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簡單來看 放回地球 第一個發明原子彈的按照這理論應
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該搶先轟炸敵國 大航海時代遇到他人就應該砲擊 但現
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實就不是這樣
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看看大航海時代就知道了，船堅砲利誰還講道理
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北美的印地安人，南美的印加人，都被殺到快絕種
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書裡面黑暗森林要成立有前提 猜疑鍊跟技術爆炸
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再不然像印度變殖民地，中國一堆古董都在外國博物館
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推
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中國被搶根本慈禧自己腦包開戰好嗎
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X的開戰還自己先跑路 還一堆人吹她多英明
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06/30 23:57, 4年前 , 14F
各國都在開始中國開畫地盤了，不開戰也是等死而已
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在這之前各國怕這紙老虎的實力 畫地盤是打輸之後的
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07/01 00:02, 4年前 , 16F
事
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推
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開畫地盤≠開搶，其實是兩碼事；不開戰也沒等死就像
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如果核彈沒汙染現在會怎樣就不知道了
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開戰後輸了沒死一樣
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當你遠端毀減對方母星時 你也被發現坐標 對方的殘存
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實力也是可以毀滅你母星的
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推
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而且要開戰還認不清自己實力 有堅城可守還第一時間
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跑 腦包就別牽拖東牽拖西了
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推
07/01 00:09, 4年前 , 24F
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07/01 00:10, 4年前 , 25F
07/01 00:10, 25F
推
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強一個等級 可能是黑暗森林 強到N個等級 更大的可能
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是把其他文明當 動物星球頻道 觀看解悶 但不介入
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星際聯邦就是這樣對待飛不出母星的文明的XD
推
07/01 00:14, 4年前 , 28F
強99999個等級，就能脫離黑暗森林，舉例就是希靈文
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07/01 00:14, 4年前 , 29F
明
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不打人反而幫助
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※ 編輯: LaAc (140.114.208.20 臺灣), 07/01/2021 00:21:23
推
07/01 00:23, 4年前 , 31F
有的小說設定是有幾個九級文明共同維護著相對穩定
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07/01 00:24, 4年前 , 32F
戰爭前要申請，高等級不得主動向低等級開戰之類的
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然後一定會有一個消失已久的十級文明跟一堆被壓制
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07/01 00:25, 4年前 , 34F
的八級文明
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推
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倪匡的衛斯理我記得就是類似的背景 地球還是外星人
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後裔 太陽滅亡好幾次都外星人救的
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主要是因為你技術再爆炸也威脅不到希靈這種神族
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還有 55 則推文
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覺得科技樹也是問題.沒技術能力隱藏/保護母星甚至
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恆星系擋下對方的武器或渡過宇宙災難
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這樣的文明在宇宙中滅了也就滅了
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推
07/01 05:56, 4年前 , 96F
@@
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推
07/01 07:08, 4年前 , 97F
強行認為手上有武器能摧毀對方，冷戰思維而已
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星際文明之間科技差不知道能差距幾百幾千年以上，
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不知道對方實力就胡亂攻擊只是找死
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推
07/01 07:26, 4年前 , 100F
等等 黑暗森林不是什麼通則 哪來的特例一說
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推
07/01 08:40, 4年前 , 101F
黑暗森林是小說題出的，中國科幻把它當作信仰
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推
07/01 09:12, 4年前 , 102F
一直有個疑問，這跟霍布斯的自然狀態差在哪？不是一
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07/01 09:12, 4年前 , 103F
樣東西嗎？
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推
07/01 10:09, 4年前 , 104F
對外來的未知以最大惡意揣測才能保障自己文明的存
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07/01 10:09, 4年前 , 105F
續啊
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07/01 10:25, 4年前 , 106F
黑森林理論除了很好創作之外非常的不合理，現實哪會
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一見面就下死手，打不贏就閃打的贏的話利益比下死手
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07/01 10:26, 4年前 , 108F
有意義多了
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07/01 11:18, 4年前 , 109F
大航海時代明明多的是扶植當地親己勢力殖民…
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黑暗森林理論敵人都要全未知 地球其他國家都算已知
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大航海時代哪來全已知…
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推
07/01 11:59, 4年前 , 112F
大航海時期初次見面也是先交流貿易 而不是直接見人
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07/01 12:00, 4年前 , 113F
就殺
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推
07/01 12:02, 4年前 , 114F
維京吧?也只是殺到服從沒殺光
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07/01 12:03, 4年前 , 115F
維京人早大航海時期很久吧 而且他們是搶劫不是滅絕
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推
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黑暗森林法則最低能的地方不就是明明怕死然後加上
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07/01 14:17, 4年前 , 117F
不清楚敵方全部底細的情況就動手
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07/01 15:58, 4年前 , 118F
我是回應核武器那個阿 那時都算已知
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推
07/01 18:16, 4年前 , 119F
中國人狼性理論
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推
07/01 20:16, 4年前 , 120F
黑暗森林那種無言理論有人信?小說就看作者怎麼寫而
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07/01 20:17, 4年前 , 121F
已,其衍伸理論這有在那本書作者說的算才成立
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推
07/01 22:50, 4年前 , 122F
黑暗森林這設定只能僅限於三體這本書而已
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它有個基本前提 生存是第一要件
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放到其他沒有這個前提的作品裡就沒有討論的意義
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07/02 02:37, 4年前 , 125F
上面說霍金那個 當然阿 地球還不能飛出宇宙
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在外星人眼裡就是土著 接觸就等著被玩而已
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沒實力當然先龜起來發育 出去送頭作啥
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UFO到處飛 很明顯外星人在觀察地球
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要是黑暗森林 現在我們不知道哪挖礦去了 笑死
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那些垃圾科幻整天用人力挖礦也是可笑
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地球落後都用機器了 誰跟你用手挖...
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05/29 14:14, , 132F
攻殺小 這假說非劉創的
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