Re: [討論] 黑暗森林理論的特例

看板CFantasy作者 (竹報平安)時間2年前 (2021/07/02 21:03), 2年前編輯推噓8(8推 0噓 38→)
留言46則, 16人參與, 2年前最新討論串20/28 (看更多)
黑暗森林理論的成立，重點在於以整個宇宙的時間尺度而言，差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種，花了幾萬年。從蒸汽機發明至今，經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機，則是這十年的產物。越到後來，科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。 然而種族的發展有太多機運的成分。在地球數十億年的歷史上，如果說某一個平行時空， 有另一個事實上早已滅亡的種族存活下來，並早我們幾百萬年發展出我們如今的科技，其 實是完全可以想像的。 然後這種情況，擴大到銀河系、擴大到全宇宙。 也就是說，如果確有外星人，倘若它跟我們有類似成長曲線的話，多了我們幾百萬幾千萬 幾十億年的發展時間，足以對我們地球無毛猴形成絕對的輾壓。 然而另一方面，文明的發展也會誤入歧途…甚至根本不是誤入歧途，而是環境改變、機運 不佳、時候未到，就足以讓一個文明夭折或停滯。 以地球而言，美洲原住民的祖先若非殺絕了牛馬豬的祖先，新舊大陸之爭鹿死誰手尚未可 知。幾萬年前美洲老祖宗在火堆旁，咬下那一口脂香四溢的的肉時，就已決定了他的後代 子孫將飽受屠戮。這不是什麼英雄、智慧、人格能改變的。 以宇宙的尺度看，數十百萬年只如白駒過隙。今天在你面前的螻蟻，明天（這裡的「明天 」指的是幾萬年：p）就可能彎道超車，對你生殺予奪。地球的歐美有信心對第三世界始 終保持科技碾壓，是指「在這一兩百年間都能高枕無憂」，而以人類的壽命而言，誰會考 慮那麼久的事。倘若面對的是幾年後就能威脅自己的對手，自然無法這麼從容。 再加以宇宙廣袤無垠，搜尋跟監控陌生文明的成本想來也不至於太低，因而讓黑暗森林理 論成為了可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.18.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625231016.A.92D.html
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07/02 21:09, 2年前 , 1F
美洲有牛吧...至少在大航海之前就有
07/02 21:09, 1F
對喔，美洲野牛。謝謝指正。但美洲野牛不能馴化，仍然無法改變原住民的困境。
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07/02 21:11, 2年前 , 2F
弗利沙：賽亞人必須死
07/02 21:11, 2F
※ 編輯: absor (1.34.18.103 臺灣), 07/02/2021 21:20:15
推
07/02 21:22, 2年前 , 3F
寧寧美國野牛是在十九世紀被濫捕 關原住民屁事
07/02 21:22, 3F
推
07/02 21:29, 2年前 , 4F
不過這也不只馬的問題吧 非洲什麼都有還不是免不了
07/02 21:29, 4F
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07/02 21:29, 2年前 , 5F
當外勞的命運
07/02 21:29, 5F
抱歉，沒解釋清楚。 馬、豬、（歐亞種的）牛，重要性在於牠們可以馴化。 牛馬可以作為畜力，提高農業生產力，進而影響社會結構。豬則是因為夠髒，人在與養豬 業共存的過程中，一代一代的汰選出不怕細菌病毒的人種。美洲人太「乾淨」，以至於對 舊大陸的疾病毫無抵抗力。 至於亞非洲的落後又是另一個課題。
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07/02 21:38, 2年前 , 6F
感覺能自由星際旅行，和目前地球的科技差異，應該
07/02 21:38, 6F
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07/02 21:39, 2年前 , 7F
是現代人類文明和猴子的差距，也沒看過人類要滅絕猴
07/02 21:39, 7F
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07/02 21:40, 2年前 , 8F
子....反而猴子常搶人類食物...
07/02 21:40, 8F
一來，早在人類還是我們印象中的「原始人」時，就已滅絕了地球上的許多種動物。以整 個地球的時間尺度而言，這速度驚人的快。除了恐龍那一次之外，歷史上的生物大滅絕都 是以幾百萬至兩千萬年時間為單位。狹義的智人種出現，還不到十萬年。 再者，我認為人類確實對其他不如我們的生物不存「蓄意的」殺心，是出自於我們對時間 的感受。我們頂多活一百年、了不起考慮往後兩三代，也就是最多兩百年。有誰會為了兩 百年之後的事情打算。 但還是那句老話，放到全宇宙中，可未必是這樣。
推
07/02 21:51, 2年前 , 9F
旅鴿也是被人類幹掉的
07/02 21:51, 9F
※ 編輯: absor (1.34.18.103 臺灣), 07/02/2021 22:18:27
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07/02 22:04, 2年前 , 10F
根本不會成立吧...
07/02 22:04, 10F
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07/02 22:07, 2年前 , 11F
宇宙資源基本上無限,根本不用浪費時間...
07/02 22:07, 11F
推
07/02 23:36, 2年前 , 12F
旅鴿那個總覺得人類有時候根本莫名其妙...
07/02 23:36, 12F
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07/03 00:06, 2年前 , 13F
浪費時間才會監控 總有一天踩到屎把自己給滅了
07/03 00:06, 13F
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07/03 01:46, 2年前 , 14F
所以外星人只是像在觀察土著一樣 搞不好當動物園...
07/03 01:46, 14F
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07/03 01:47, 2年前 , 15F
花錢旅行欣賞一下原始文明 看看破壞環境得結果
07/03 01:47, 15F
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07/03 09:05, 2年前 , 16F
等等！所以你有看到文明發展到後期的曲線上升加速，
07/03 09:05, 16F
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07/03 09:05, 2年前 , 17F
卻不覺得這些千百年的時間差距就足夠讓文明提升到需
07/03 09:05, 17F
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07/03 09:06, 2年前 , 18F
求完全不同、相差了數個甚至數十個等級的差距？
07/03 09:06, 18F
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07/03 09:11, 2年前 , 19F
黑暗森林理論的成立必須立足於雙方的利益爭奪，而你
07/03 09:11, 19F
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07/03 09:13, 2年前 , 20F
覺得一隻藍綠藻跟一個思維波形式的存在之間有什麼利
07/03 09:13, 20F
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07/03 09:13, 2年前 , 21F
益需要爭奪的？
07/03 09:13, 21F
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07/03 09:15, 2年前 , 22F
是的，以宇宙的時間尺度來說，差個幾十百萬年就已經
07/03 09:15, 22F
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07/03 09:16, 2年前 , 23F
足夠讓文明的發展差距到這麼大，大到根本不可能有利
07/03 09:16, 23F
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07/03 09:16, 2年前 , 24F
益的衝突，從根本直接斷絕黑暗森林理論成立的可能姓
07/03 09:16, 24F
您講的確實很有道理。這就端看作者如何設定了。 ※ 編輯: absor (101.12.53.231 臺灣), 07/03/2021 09:44:27
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07/03 10:42, 2年前 , 25F
智慧生命又不止只有人型生物，宇宙蟲族、吞星獸這類
07/03 10:42, 25F
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07/03 10:43, 2年前 , 26F
科幻小說的生物如果是現實存在那可是無毛猿無法匹敵
07/03 10:43, 26F
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07/03 10:45, 2年前 , 27F
人家一路吃過來。或高等文明要開高速公路沒收到通告
07/03 10:45, 27F
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07/03 10:46, 2年前 , 28F
直接一堆工程用推土機把地球推平，這個理論立基於此
07/03 10:46, 28F
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07/03 11:01, 2年前 , 29F
笑死 那假如高等文明發神經那你黑暗森林還是不成立
07/03 11:01, 29F
推
07/03 11:17, 2年前 , 30F
文明發展不是永遠曲線上升 而是可能在某個時間點曲
07/03 11:17, 30F
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07/03 11:18, 2年前 , 31F
線上升 也就是書中提的技術爆炸 宇宙時間尺度濃縮到
07/03 11:18, 31F
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07/03 11:19, 2年前 , 32F
人類的尺度 大概就是藍綠藻可能明天就進化到思維波
07/03 11:19, 32F
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07/03 11:20, 2年前 , 33F
可以跟你搶資源了 這也是為什麼三體人一發現人類就
07/03 11:20, 33F
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07/03 11:21, 2年前 , 34F
馬上封鎖人類科技發展跟派艦隊要滅人類 因為不知道
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07/03 11:22, 2年前 , 35F
哪天人類會不會技術爆炸超越三體 反把三體滅了
07/03 11:22, 35F
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07/03 11:27, 2年前 , 36F
結果結局是三體人一被威脅不但和解還共享科技
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07/03 12:15, 2年前 , 37F
所以就搞笑阿
07/03 12:15, 37F
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07/03 12:19, 2年前 , 38F
比照質量效應，突銳人也沒有一個一個消滅所有種族
07/03 12:19, 38F
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07/03 12:19, 2年前 , 39F
，對方科技水準能夠交流就合作共享，畢竟面對未知
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07/03 12:19, 2年前 , 40F
，有個能幫忙提升科技能力的盟友遠大於潛在敵人…
07/03 12:19, 40F
推
07/03 12:41, 2年前 , 41F
可是人家高等文明要開高速公路有公告啊...
07/03 12:41, 41F
推
07/03 15:01, 2年前 , 42F
公告是給知道公告意義的人看的，公路局開高速公路也
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07/03 15:01, 2年前 , 43F
不會特地去通知路線上的蟲窩蟻窩老鼠窩
07/03 15:01, 43F
推
07/03 17:34, 2年前 , 44F
黑暗森林另外還有一就是把資源競爭極端化 正常來說
07/03 17:34, 44F
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07/03 17:34, 2年前 , 45F
資源沒缺成那樣 他那種作法已經是因為你活著就會消
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07/03 17:34, 2年前 , 46F
耗資源 所以我要把你幹掉來減緩資源消耗
07/03 17:34, 46F
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