Re: [討論] 黑暗森林理論的特例

看板CFantasy作者 (歸來舊茶)時間2年前 (2021/07/01 00:43), 2年前編輯推噓17(17推 0噓 53→)
留言70則, 16人參與, 2年前最新討論串2/28 (看更多)
黑暗森林與其說是理論，不如說是建立在一系列假設上的結論，所以要挑戰黑暗森林，最快 的方法就是問“若假設不真的話呢？”你這段其實就已經違背了假設，推導出的結論自然也 不同。 然而你有一句話：“若黑暗森林為真”，這代表你接受黑暗森林的相關假設，我們來看看會 發生什麼。 黑暗森林的假設之一是：不同文明之間難以溝通。 以此為基礎，你所謂的交流在根本上就被封殺。 任何性質的貿易或是合作，都建立在雙方能溝通，而黑暗森林直接預設：這是不可能或很難 的。 黑暗森林的第二個假設是：嘗試交流的一方會曝露自己的母星。 所以情況會變成這樣： 我千里迢迢跑過去，結果根本沒法講（難以溝通），更糟的是我還把自己母星的坐標給對方 知道了（坐標曝露），在我眼裡，對方可能有敵意也可能是善意，而對方看我也是，更糟的 是這問題還無解（難以溝通） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.132.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1625071422.A.A34.html
推
07/01 00:47, 2年前 , 1F
你需要E.T
07/01 00:47, 1F
推
07/01 01:06, 2年前 , 2F
三體就是精彩在提出了一個有趣的假設跟衍伸的理論
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→
07/01 01:08, 2年前 , 3F
實際上到底會發生什麼事情也很難說 而且“短時間”
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07/01 01:08, 2年前 , 4F
內也是看不出結果的
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推
07/01 01:47, 2年前 , 5F
這個假設堵死了溝通交流和和平的可行性，結論就只
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07/01 01:47, 2年前 , 6F
有戰了
07/01 01:47, 6F
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07/01 02:06, 2年前 , 7F
一直有想過三體這理論 是不是由大航海時代
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07/01 02:08, 2年前 , 8F
西方探險團來推導宇宙探險團 會遇到的情形
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07/01 02:43, 2年前 , 9F
不就防衛理論升級版？因為絕對不會相信對方提升武備
07/01 02:43, 9F
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07/01 02:43, 2年前 , 10F
是為了防禦 所以也跟著提升 陷入惡性循環 能翻譯的
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07/01 02:43, 2年前 , 11F
都不能相信對方了
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07/01 02:44, 2年前 , 12F
核心就是無法互信
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推
07/01 02:47, 2年前 , 13F
其他障礙都是依此而生 無法溝通 無法準確翻譯 無法
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07/01 02:47, 2年前 , 14F
互相理解 無法互相信任
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07/01 02:48, 2年前 , 15F
上一篇的賽局可能全面一點
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推
07/01 06:52, 2年前 , 16F
其實難以溝通的情況下，要預設別人都有敵意也是很神
07/01 06:52, 16F
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07/01 06:52, 2年前 , 17F
奇的事
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推
07/01 07:01, 2年前 , 18F
而且就算溝通不了，試圖溝通這行為本身就表示對方的
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07/01 07:01, 2年前 , 19F
意圖並不是那種一定要你死我活的情況了，當然溝通的
07/01 07:01, 19F
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07/01 07:01, 2年前 , 20F
結果是另一回事就是了
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推
07/01 07:03, 2年前 , 21F
翻山越嶺後突然看到一個蟲族，往你衝過來，你手上
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07/01 07:03, 2年前 , 22F
有武器，你會怎麼做
07/01 07:03, 22F
推
07/01 07:05, 2年前 , 23F
那表示那蟲族根本沒想溝通啊
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07/01 07:06, 2年前 , 24F
難以溝通和不想溝通還是有差別的好嗎
07/01 07:06, 24F
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07/01 07:40, 2年前 , 25F
你和蟑螂有在溝通嗎 還是你想先和蟑螂溝通講道理
07/01 07:40, 25F
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07/01 07:41, 2年前 , 26F
蟑螂突然在你家地板上爬你會不會拿起藍白拖巴下去
07/01 07:41, 26F
推
07/01 07:51, 2年前 , 27F
蟑螂和人不是上面說的難以溝通的範圍內吧
07/01 07:51, 27F
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07/01 07:53, 2年前 , 28F
再說你攻擊蟑螂是因為難以溝通還是牠會吃你的東西、
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07/01 07:53, 2年前 , 29F
散布病菌
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07/01 07:56, 2年前 , 30F
再說你對他有敵意也是如此啊，反過來你會覺得蟑螂會
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07/01 07:56, 2年前 , 31F
因為你無法跟他溝通認為你是蟑螂的敵人還是蟑螂單純
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07/01 07:56, 2年前 , 32F
把體型遠大於他的人類當作生存威脅
07/01 07:56, 32F
推
07/01 08:04, 2年前 , 33F
說到底難以溝通頂多就只能算是“可能”會產生敵意的
07/01 08:04, 33F
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07/01 08:04, 2年前 , 34F
因素而已
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07/01 08:06, 2年前 , 35F
人家可是這星球上的原住民 一億年以上了你都難溝通
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07/01 08:06, 2年前 , 36F
你怎麼會覺得人類跑外星球去 不是獲取資源(吃他東西
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07/01 08:07, 2年前 , 37F
還散布不曉得什麼東西 可能被抓去當飼料養
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07/01 08:08, 2年前 , 38F
當沒法溝通的時候 所有行為都會變成以惡意(不好的解
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07/01 08:08, 2年前 , 39F
讀) 因為你們沒法坐下來妥協到一個程度 和平相處
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07/01 08:09, 2年前 , 40F
比如說改用交易的方式 我提供蟑螂一些食物 他幫我抓
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07/01 08:09, 2年前 , 41F
房間裡其他蟲子之類的 沒法妥協就是單方面取食 然後
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07/01 08:09, 2年前 , 42F
引起不滿 產生惡意和(可能是單方面的)戰爭
07/01 08:09, 42F
推
07/01 08:17, 2年前 , 43F
你說的蟑螂有智慧嗎？
07/01 08:17, 43F
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07/01 08:21, 2年前 , 44F
那可是人類再滅絕個十遍大概都能活下來的文明
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07/01 08:21, 2年前 , 45F
不管是個體數族群量和存活適應力都明顯更高的種族
07/01 08:21, 45F
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07/01 08:22, 2年前 , 46F
中華文明五千年都在吹了 上億年蟑螂傳承問你怕不怕
07/01 08:22, 46F
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07/01 08:22, 2年前 , 47F
外星文明和智慧是什麼形式不一定是我們理解的這樣子
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對於推文的爭論，已在另一篇補充 ※ 編輯: kalen123 (42.72.132.228 臺灣), 07/01/2021 08:38:27
推
07/01 08:39, 2年前 , 48F
你講這些我看主因還是因為人類的行為招來敵意而非難
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07/01 08:39, 2年前 , 49F
以溝通啊，而且這例子說到底是什麼讓你覺得跑到語言
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07/01 08:39, 2年前 , 50F
不通的外人家撒野不會招來敵意啊？
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07/01 08:43, 2年前 , 51F
正常情況無法溝通是重複嘗試建立其他溝通方式或是保
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07/01 08:43, 2年前 , 52F
持警戒不要妄動，直接跑到別人家裡撒野真的想過要溝
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07/01 08:43, 2年前 , 53F
通嗎？
07/01 08:43, 53F
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07/01 08:49, 2年前 , 54F
霍金也有警告外星文明未必都是友善的，實際上到底
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07/01 08:49, 2年前 , 55F
會發生啥事還很難有定論吧...
07/01 08:49, 55F
推
07/01 10:27, 2年前 , 56F
未必都是友善的，跟一遇到先殺他全家是兩碼子事
07/01 10:27, 56F
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07/01 14:19, 2年前 , 57F
講白了外星生物長怎樣需要什麼都不確定了。黑暗森
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07/01 14:19, 2年前 , 58F
林可以說是預設全宇宙都是人類一樣
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07/01 14:19, 2年前 , 59F
整個宇宙同種邏輯有夠厲害
07/01 14:19, 59F
推
07/01 15:48, 2年前 , 60F
其實一開始那個三體人叫地球人不要回應這就算是一種
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07/01 15:48, 2年前 , 61F
溝通了吧，只是剛好遇到一個反社會人格
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推
07/01 16:02, 2年前 , 62F
那就得舉曹賊的例子了，人家磨刀要宰家畜招待他，
07/01 16:02, 62F
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07/01 16:02, 2年前 , 63F
結果他自己誤會，還乾脆就滅了人全家....
07/01 16:02, 63F
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07/01 16:03, 2年前 , 64F
真遇到高等文明，他們一個誤會，地球就GG了
07/01 16:03, 64F
推
07/01 17:14, 2年前 , 65F
也搞不好人家發現你 你根本沒發現人家
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07/01 17:14, 2年前 , 66F
比如說一個以無形姿態(類似靈魂那樣?)存在的星際種
07/01 17:14, 66F
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07/01 17:15, 2年前 , 67F
族 可能發現地球了 還用心靈力量控制地球人 地球人
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07/01 17:15, 2年前 , 68F
還不知道 星際上太多存在及生命或智慧樣態的可能性
07/01 17:15, 68F
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07/02 02:34, 2年前 , 69F
動物都能跟人溝通了 宇宙文明不能溝通？笑死
07/02 02:34, 69F
推
07/02 14:50, 2年前 , 70F
三體最有趣的應該就是三體本身吧，黑暗森林只是噱頭
07/02 14:50, 70F
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