Re: [問題] 為啥不推存股？

看板CFP作者 (bi)時間4年前 (2021/10/24 09:36), 編輯推噓36(36推 0噓 105→)
留言141則, 16人參與, 4年前最新討論串7/10 (看更多)
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言： : 哇，忙完回來發現這麼多人關注我的話，觀念錯誤，我是不知道什麼樣叫錯啦，我就是學 : 習華倫老師價值投資學派，長期投資民生必需不受景氣影響的好公司，公司每年越賺越多 : ，股利越配越多，然後複利滾雪球。 : 同時利用自身優勢借貸便宜的錢幾年前先買入優質好股，時間也是成本，好的負債也是富 : 人的武器，期望在投資的10年內達到財富自由，年領股利150萬，到時就準時上下班不求 : 升官，去做自己喜歡的事囉：） : 看回文把我罵得這麼不堪，乍看還以為我殺了你全家，想說是不是有什麼誤會，我有沒有 : 超過大盤我是真的沒算，至於這幾年理財書看了上百本，我就喜歡自己研究然後選股，這 : 樣我才覺得踏實，你要不費力氣那是你的選擇，沒有要逼你聽我的啊：） : 5年多來要自律的堅持實在不容易，身邊的人早就放棄去玩短線了，結果我在這版搞得好 : 像通緝犯或過街老鼠，哈，沒關係，我懂der ，小弟批踢踢也上20年了，什麼酸民沒見過 : ，那些出書的達人遇到的更多，我終於能體會ㄧ點點了，祝福各位囉，希望現實生活中的 : 你，也跟在批踢踢ㄧ樣威風：） 我個人就是從存股 (2018股市八千多點開始到2020年底) 轉到指數投資的案例 一開始買一些大家熟知的定存股，股息在5%以上就買入 每年發股息時，的確感到開心與安心，而且隨著本金投入整體股息一直成長 但是遇到一些問題： 1. 心臟不夠大無法大量押注個股，以至於錯過了某些的確表現很好的個股 2. 定期定額策略，錯過了幾次重大的回檔（疫情事件），以致於手邊還有相當多的現金 3. 所得稅上升 在2020年底結算報酬率時（未納入現金部分），發現這三年存股根本還低於大盤年化報酬率 直接放棄了，果斷轉向指數投資＋股債配置 雖然存股中某些個股有優於大盤報酬率，但整體持股組合是落後的 在這個轉向指數投資的決定之前，其實一直都有看綠角文章，也上過他的課 但就跟原po心態一樣，會認為達到某個“被動現金流”水準就好，不用管什麼大盤 後來又看了一些foreign_investment版的文章，才終於說服自己，報酬比大盤低是白工 非最佳解! 而且個股承擔了更多的風險 轉向指數投資(0050+vwra+aggg)也還是有一堆心態問題或說知識問題待克服 指數投資解決了我剛說的幾個問題 1. 由於風險低得多，有信心可以大筆投資，按照資產配置比例 2. 採取lump sum方式，放棄定期定額投入 (但也花了一個月才買完，一開始還是怕怕） 3. 0050 + vwra + aggg 配息很低，而且是海外投資所得，無所得稅上升問題 現在面臨問題是，到底一次性配置債券etf有無必要？ 我對這個配債目的還是處於一知半解狀態，說降低波動， 但隨著價格持續破底，反而讓我感到疑惑，常常vwra+aggg兩者是齊升齊跌 這個疑惑肇因於我還沒理解清楚aggg這類商品的特性就買入 再來就是退休提領問題 退休提領持股會減少，但理論上未來每股市價成長會cover持股減少部分 也就是整體資產的市值是保持成長的 這一點雖然是簡單數學，但心態上會有恐懼感，怕萬一遇到長期熊市？ 當然這也有一些應對方法，存更多現金資產，或是動態提領2%~4% 最後給原PO建議： 我反而轉向指數投資心態更安定，敢單筆大筆投入，報酬長期來看會比存個股好 也開始人生第一次借信貸(1.8%)投資，體驗一下lifecycle investment 這邊推文重點不是否定你賺錢能力，而是此非最佳解 就看你自己選擇了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.29.116 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1635039385.A.55D.html
推
10/24 09:45, 4年前 , 1F
說的好 存股非最佳解。要堅持非最佳解當然都可以
10/24 09:45, 1F
→
10/24 09:45, 4年前 , 2F
，但不承認她是非最佳解就好笑了
10/24 09:45, 2F
推
10/24 09:48, 4年前 , 3F
心態正確
10/24 09:48, 3F
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10/24 09:49, 4年前 , 4F
馬可維茲也是理論吧，看到股市快多少人放棄當初的理想
10/24 09:49, 4F
推
10/24 09:50, 4年前 , 5F
先來幫忙笑臉一下：）
10/24 09:50, 5F
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10/24 09:50, 4年前 , 6F
說到底還是人生哲學的問題
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10/24 09:58, 4年前 , 7F
相信市場效率的前提下，是沒有入場時間點的問題的。
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10/24 10:04, 4年前 , 8F
不過我是認為市場不總是有效率的。生活上的機會其實很
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10/24 10:04, 4年前 , 9F
多，往往也稍縱即逝。
10/24 10:04, 9F
推
10/24 10:04, 4年前 , 10F
謝謝哦，個人選擇不同，自己開心就好 至於其他好像大師
10/24 10:04, 10F
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10/24 10:04, 4年前 , 11F
的，我笑笑就好，你會跟…計較嗎：）
10/24 10:04, 11F
推
10/24 10:07, 4年前 , 12F
指數投資其實好處就是簡化 但反過來說就是僵化
10/24 10:07, 12F
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10/24 10:07, 4年前 , 13F
股市中還是有些送分題 兩者並行效率更好 我自己想法啦
10/24 10:07, 13F
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10/24 10:14, 4年前 , 14F
某L不是說態度很好，繼續用這種方式來酸別人阿
10/24 10:14, 14F
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10/24 10:18, 4年前 , 15F
沒錯，平時要習慣假設思考，看到正期望值的機會才能反
10/24 10:18, 15F
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10/24 10:18, 4年前 , 16F
應，以前很容易猶豫觀望而錯過。
10/24 10:18, 16F
推
10/24 10:20, 4年前 , 17F
10/24 10:20, 17F
→
10/24 10:27, 4年前 , 18F
指數型投資的根，效率市場這個點，其實一直都是在被持續挑
10/24 10:27, 18F
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10/24 10:27, 4年前 , 19F
戰的，在那些（曾經）大敗大盤的金童身上他們都有相同感受
10/24 10:27, 19F
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10/24 10:27, 4年前 , 20F
，那就是市場從來不是有效率的。但那已經變成是藝術般的行
10/24 10:27, 20F
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10/24 10:27, 4年前 , 21F
為模式了，不能以通則複製到他人身上，甚至無法被描述，碎
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10/24 10:27, 4年前 , 22F
型這本書算是用理據挑戰隨機漫步很好的一套論述了
10/24 10:27, 22F
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10/24 10:34, 4年前 , 23F
哈，這裡有人懷疑我，不敢跟我約在外讓我證明，我是很難
10/24 10:34, 23F
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10/24 10:34, 4年前 , 24F
過
10/24 10:34, 24F
推
10/24 10:35, 4年前 , 25F
正因為是藝術般的行為，這些打敗大盤的人也是推崇指數型投
10/24 10:35, 25F
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10/24 10:35, 4年前 , 26F
資的概念，索羅斯彼得林區皆是，乃至更早的李佛摩，在那效
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10/24 10:35, 4年前 , 27F
率市場理論尚未發展的年代，他就有隱約談到這概念了
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10/24 10:42, 4年前 , 28F
以前也超愛看樓上講的這類書籍，長時間尺度來說，這些
10/24 10:42, 28F
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10/24 10:42, 4年前 , 29F
學者講的對(還有新興的etf動能派)。但像cis/遊牧民這類
10/24 10:42, 29F
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10/24 10:42, 4年前 , 30F
人，怎麼看就不是倖存者偏差，而是真有方法。所以我後
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10/24 10:42, 4年前 , 31F
來相信有定資金規模以下，是有機會打敗大盤的，偏向往
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10/24 10:42, 4年前 , 32F
這方面去研究。
10/24 10:42, 32F
推
10/24 10:51, 4年前 , 33F
長期來看，我們都死了。只能說主被動者的腦迴路是不同的，
10/24 10:51, 33F
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10/24 10:51, 4年前 , 34F
都是信仰，一個相信自己必勝，一個相信自己必敗
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10/24 10:53, 4年前 , 35F
其實還是可以大部分資金維持指數型投資。但當6月初幾乎
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10/24 10:53, 4年前 , 36F
確定長榮陽明要納入0050時，就像是你知道隔壁老闆缺現
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10/24 10:53, 4年前 , 37F
金，寧可便宜買房，你要不要take action.
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10/24 10:55, 4年前 , 38F
推chen大，大部分資金被動，少部分資金主動
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10/24 10:59, 4年前 , 39F
賣房…打錯字@@
10/24 10:59, 39F
還有 62 則推文
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10/24 13:25, 4年前 , 102F
等道理都正確我也認同，但只要存股者知道自己在做什
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10/24 13:25, 4年前 , 103F
麼就好，那是個人選擇。都是大盤輸家指數者的信仰真
10/24 13:25, 103F
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10/24 13:25, 4年前 , 104F
讓人感覺噁心，好像指數以外的投資方法都是邪門歪道，
10/24 13:25, 104F
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10/24 13:25, 4年前 , 105F
總比短線投機者好很多了吧？
10/24 13:25, 105F
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10/24 13:38, 4年前 , 106F
看了那麼多指數投資的好，這是建立在台積電近幾年翻倍成
10/24 13:38, 106F
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10/24 13:38, 4年前 , 107F
長的好吧?若台積電成長不在，繼續買0050不也一樣虧?
10/24 13:38, 107F
推
10/24 13:43, 4年前 , 108F
樓上看來是沒看過加權報酬指數喔
10/24 13:43, 108F
推
10/24 13:47, 4年前 , 109F
o大反過來了吧 這裏的爭端又不是指數派挑起的
10/24 13:47, 109F
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10/24 13:49, 4年前 , 110F
開槓桿存股打不還打不贏大盤 還說這是散戶最好的選擇 誤
10/24 13:49, 110F
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10/24 13:49, 4年前 , 111F
導這麼嚴重 不能討論就是了
10/24 13:49, 111F
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10/24 13:54, 4年前 , 112F
請問有沒有看過加權報酬指數能代表什麼?
10/24 13:54, 112F
推
10/24 13:55, 4年前 , 113F
我覺得沒有反過來啦，我知道爭端不是指數派引起的也
10/24 13:55, 113F
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10/24 13:55, 4年前 , 114F
不認同他反駁的理由。但我只是分享我看下來的感覺，
10/24 13:55, 114F
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10/24 13:55, 4年前 , 115F
我也有做指數投資，但指數投資者的信仰真的讓我不太
10/24 13:55, 115F
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10/24 13:55, 4年前 , 116F
舒服～僅此分享
10/24 13:55, 116F
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10/24 13:57, 4年前 , 117F
我看指數投資就僅是選個最穩的價差投資在做，就是股票而已
10/24 13:57, 117F
推
10/24 14:01, 4年前 , 118F
指數的目的就不是做價差而是取得市場報酬
10/24 14:01, 118F
推
10/24 14:05, 4年前 , 119F
指數最後不是還要賣掉取得現金流嗎？所以是價差操作沒
10/24 14:05, 119F
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10/24 14:05, 4年前 , 120F
不對吧？
10/24 14:05, 120F
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10/24 14:08, 4年前 , 121F
指數長期真要說就是股息價差加在一起啊，但這些拉到長期就
10/24 14:08, 121F
→
10/24 14:08, 4年前 , 122F
是大致會接近整體市場上市公司的報酬平均。
10/24 14:08, 122F
推
10/24 14:13, 4年前 , 123F
回哆啦王，雖然指數投資少少的股息會再投入沒錯，但
10/24 14:13, 123F
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10/24 14:13, 4年前 , 124F
最後還是賣股的現金流而不是靠股息的現金流對吧？那
10/24 14:13, 124F
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10/24 14:13, 4年前 , 125F
麼嚴格來說還是靠價差的方式，不知道這樣理解是否正確
10/24 14:13, 125F
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10/24 14:13, 4年前 , 126F
？
10/24 14:13, 126F
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10/24 14:14, 4年前 , 127F
嚴格說是可以啊，但不太有意義啊，長期投資沒必要分股息價
10/24 14:14, 127F
→
10/24 14:15, 4年前 , 128F
差，因為兩者怎麼分布並不會影響總報酬。
10/24 14:15, 128F
→
10/24 14:15, 4年前 , 129F
就像買基金買配息和累積，如果都再投入了，結果是一樣的。
10/24 14:15, 129F
→
10/24 14:16, 4年前 , 130F
miller也早就告訴我們公司獲利發不發股息不會影響長期價值
10/24 14:16, 130F
→
10/24 14:17, 4年前 , 131F
把重點放在股息還價差這種無關投資結果的過程就沒太大意義
10/24 14:17, 131F
推
10/24 14:18, 4年前 , 132F
了解，謝謝哆啦王
10/24 14:18, 132F
推
10/24 14:43, 4年前 , 133F
投資牽扯情緒進來真的不明智XDDD
10/24 14:43, 133F
→
10/24 14:44, 4年前 , 134F
還在酸別人…的更是XDDDDD
10/24 14:44, 134F
推
10/24 14:55, 4年前 , 135F
哆啦王真是佛，耐心100分
10/24 14:55, 135F
推
10/24 15:04, 4年前 , 136F
你的1.2項對0050或0056根本沒差啊
10/24 15:04, 136F
→
10/24 15:07, 4年前 , 137F
一堆人推cis，人家是有那能耐靠上班休息時間看k線就能
10/24 15:07, 137F
→
10/24 15:07, 4年前 , 138F
看出機會
10/24 15:07, 138F
推
10/24 15:44, 4年前 , 139F
推這篇主動與被動投資的討論
10/24 15:44, 139F
推
10/24 16:58, 4年前 , 140F
想看多拉王 vs 兆豐哥
10/24 16:58, 140F
推
10/24 18:25, 4年前 , 141F
咦奇怪為啥兩人都刪文了
10/24 18:25, 141F
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