Re: [問題] 為啥不推存股？已刪文

看板CFP作者 (Capufish)時間2年前 (2021/10/23 22:55), 2年前編輯推噓40(43推 3噓 43→)
留言89則, 27人參與, 2年前最新討論串5/10 (看更多)
※ 引述《LongTim (Everyne is NO.1)》之銘言： : 存股，並不是傻傻的存，買了後還是要去關心它啊！以我自己存股5年多來，我運用了房 : 貸、公務人員信貸、理財型房貸及部分股票質押借款，幾年前買進民生必需不受景氣影響 : 的股票，雖然中間遇到中美貿易、新冠疫情等，但最後股價、股利、未實現獲利都是越來 : 越多 甚至加倍奉還，選擇抱得住睡得著覺的股票，才能讓你渡過一切的起伏。 : 長遠來看，好公司的股票是最安全的投資工具，五年多過去，今年現金加股票股利已達14 : 0幾萬，有些不需還本的利息用股息付還綽綽有餘，所以這時候我不玩，把前束負債都還 : 光，除了房貸早還清外，還多好幾百萬，但為何我不還？ : 因為再撐個5年，我信貸全還完，房貸也只佔我月收1/3，那時光現金股利約140-150萬， : 何必要殺了能一直下金雞蛋的母雞呢？前面說專家機構一堆專家，我們研究贏得了他們嗎 : ？確實贏不了，但他們追求的是短期績效，而我們散戶有的是耐心及時間參與複利，玩短 : 線大部分是白忙一場，以上個人意見，僅供參考。 原文倒是還好，但原PO底下推文實在太多吐點了 剛好有空來回一下這些常見盲點 1. 研究了那麼多，有沒有贏過大盤？ 結果你回答不知道，花了時間力氣得到的報酬欣然接受 但大哥，你只要買大盤什麼力氣都不用花 假設大盤10％，你花了一堆力氣結果報酬8％，這不是搞笑是什麼 有個人買大盤輕鬆睡覺賺10％，你忙進忙出還輸，這還沒算你忙的時間成本 連為什麼跟大盤比都不知道，還說心安就好，這真的太韭菜了 2. 零成本 看到這三個字我就自動歸類韭菜用語 到底是誰教你零成本的，每年領股息領到超過買入成本價就叫做零成本？ 來看看這個例子 小明50元買台積電，後來漲到100元（符合你的零成本 小美100元買台積電 後來台積電跌到90元，小美損失10元 小明損失多少錢？ 沒損失？還是損失10元？ 如果你回答沒損失，那真的邏輯死去不用談了 你這叫做心裡帳戶偏誤，把買入的成本放在一個帳戶，賺錢的成本放一個帳戶 舉個更好懂的例子 小明有一天拿50元去賭場，運氣好賺到5000萬（零成本了對吧 後來豪賭一把，全輸光了 回家以後太太問他今天輸多少錢，他說50元 會說零成本的都認為成本才是錢，賺到的都不是錢對吧？ 這不是韭菜是什麼你告訴我 輸5000萬就輸5000萬，你硬要把賺到的錢當成「多餘的」，那是你的心裡偏誤 實際上你就是輸那麼多錢，跟你成本多少無關 所以只要有人講存股存到零成本，我都自動歸類韭菜 你買入的成本高低，跟這支股票未來會不會漲有關係嗎？ 沒有啊，你看成本自爽的而已 如果這支股票未來會漲十倍，成本再高，你都得繼續持有 如果這支股票未來會跌到谷底，成本再低，你都不該持有 投資看的是「未來的漲跌」，而不是「過去的成本」 當你會看未來，就是使用機會成本的概念（專注未來漲跌，不管之前價格 當你只看過去，你就是在用沉沒成本的概念（專注過去多少買進，卻不看未來漲跌 上面這兩句話看懂以後，你就不會再用零成本三個字了。 3. 學巴非特？ 巴菲特絕對不會教你什麼鬼零成本的投資理念，人家看的永遠是機會成本 可以去看巴菲特收購德克斯特鞋業的教訓 巴菲特告訴散戶就是投資SP500就好，也就是大盤 絕對不會教你什麼安心就好 4. 你賺到錢不代表你的作法正確 你一直強調自己賺到錢，所以方法正確，這又是另外一個心裡偏誤，叫做結果偏誤 用結果來證明選擇正確 舉個例子 小美每天認真工作，十年後賺了500萬 小明整天混吃等死，十年後中了樂透5億 小明嗆小美，你那些什麼廢物作法，應該學我不就輕鬆賺錢了嗎 你賺那麼少別跟我屁話，賺比我多再說 你覺得小明怎樣？ 嗯你給人的感覺就像那個小明 也許你真的賺很多，但不代表你的作法沒有問題 5. 你做了很多研究？ 那就問一下，你有沒有看過柏格的任何一本書？（你知道柏格是誰嗎？ 有沒有看過漫步華爾街、投資金律、長線獲利之道其中一本？ 不要講到最後結果連最適合散戶的指數投資是什麼都不懂 然後還理直氣壯的說個股投資好棒棒，存股最安心 6. 一直嗆別人有沒有財務自由，股息領多少？ 你邏輯死去以後，就用錢來嗆 用「我賺很多所以我對，你賺比較少所以錯」這種邏輯來討論事情？ 真的不需要用錢來壓人，都幾歲人了，小朋友才在那邊比誰厲害 重點是討論事情對錯，OK？ 不然單壓航運的賺了幾千萬的來嗆你，你會覺得對方的作法就正確嗎？不會嘛 7. 為什麼你會一直強調安心？ 總歸四個字就是「認知不足」 舉個例子，確定百分之百可以賺到錢的前提下 A報酬率 20％ B報酬率 10％ 誰都會選A啊，因為A賺比較多錢 為什麼你會覺得5％股息就滿意？因為你的認知就到5％ 覺得超過5％的都太危險，我寧願安心就好 但這個世界有沒有超過5％以上的方法？有啊 大家就是在討論這個方法，結果你一句安心就好？ 就像你一定很不屑把錢放在銀行領不到1％，笨蛋才那樣做，我5％多棒 很多人看你也是覺得，笨蛋才會覺得存股5％，還存個股好棒棒 總歸一句就是你的認知不足，無法認知到這個世界上有更好的方法 但大家都認知不足，大家都走在補充認知的路上 誰的認知強，就會賺到越多錢，越安穩 你可以自己守在個股存股5％好棒棒的圈圈，但你真的有研究過圈外的世界嗎？ 還是用存股這兩個字來欺騙自己而已？ 看到你的推文實在太經典了，太多經典迷思 如果你看完還是覺得自己的觀念最正確沒問題，那就堅持下去吧 確實能夠安心投資也是投資很重要的事（即使是建立在你不願學習更多的前提下 在致富心態這本書中提到，沒有人是笨蛋，大家都有自己的決定理由 我相信你也有，只是很多地方還有改進的空間 （如果你認為自己的投資法最棒，完全不用更改，那當我沒說） 希望這篇回覆能讓你收拾起自傲的心態，謙虛一點看待別的投資方法 以上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.128.56 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFP/M.1635000911.A.05C.html ※ 編輯: Capufish (111.242.128.56 臺灣), 10/23/2021 23:03:27
推
10/23 23:07, 2年前 , 1F
他就是一個一直借錢把本弄大到5%就覺得好棒棒的死板公務
10/23 23:07, 1F
→
10/23 23:07, 2年前 , 2F
員 不要太為難那顆死腦袋
10/23 23:07, 2F
推
10/23 23:08, 2年前 , 3F
推
10/23 23:08, 3F
推
10/23 23:09, 2年前 , 4F
解釋好清楚的回文
10/23 23:09, 4F
推
10/23 23:13, 2年前 , 5F
如果想買大盤 定期定額0050即可嗎
10/23 23:13, 5F
推
10/23 23:25, 2年前 , 6F
優文推，釐清了非常多根本上的觀念
10/23 23:25, 6F
推
10/23 23:32, 2年前 , 7F
深入淺出，推好文
10/23 23:32, 7F
推
10/23 23:40, 2年前 , 8F
推，很完整清楚。
10/23 23:40, 8F
推
10/23 23:41, 2年前 , 9F
推，句句打的響亮
10/23 23:41, 9F
推
10/23 23:52, 2年前 , 10F
不推不行，清清楚楚
10/23 23:52, 10F
推
10/23 23:55, 2年前 , 11F
但是想當小明
10/23 23:55, 11F
推
10/23 23:55, 2年前 , 12F
推觀念清楚解釋簡明
10/23 23:55, 12F
推
10/23 23:55, 2年前 , 13F
看完真的覺得原文可笑
10/23 23:55, 13F
噓
10/23 23:59, 2年前 , 14F
不管啦 50 56 個股 我全都要
10/23 23:59, 14F
噓
10/24 00:01, 2年前 , 15F
成長 高股息 超額報酬 我全都要
10/24 00:01, 15F
推
10/24 00:09, 2年前 , 16F
金庸告訴你 投胎最重要（
10/24 00:09, 16F
推
10/24 00:11, 2年前 , 17F
最近突然就冒出來倡議 安心最重要 我一整個覺得幽默
10/24 00:11, 17F
推
10/24 00:15, 2年前 , 18F
想買大盤最簡單的方式確實就是定期定額0050
10/24 00:15, 18F
推
10/24 00:32, 2年前 , 19F
孩子，我掛笑臉看著你這篇打臉文：）
10/24 00:32, 19F
推
10/24 00:38, 2年前 , 20F
研究半天最後贏不了大盤，時間都是成本，哪裡來的零成本X
10/24 00:38, 20F
→
10/24 00:38, 2年前 , 21F
D 投資美股ETF全球配置股債配置，一整年花不到半小時處理
10/24 00:38, 21F
→
10/24 00:38, 2年前 , 22F
，CP值超高的啊
10/24 00:38, 22F
推
10/24 00:43, 2年前 , 23F
即便是信仰指數型投資的人，也會去看看打敗大盤的極少數精
10/24 00:43, 23F
→
10/24 00:43, 2年前 , 24F
英者的論述思維實際操作是怎樣，但這位仁兄直接死抱一個自
10/24 00:43, 24F
→
10/24 00:43, 2年前 , 25F
己那剛愎自用的信仰，當他人指正其謬誤之處，自己無法理解
10/24 00:43, 25F
→
10/24 00:43, 2年前 , 26F
接受多數人的客觀論述，也無法做出理據的辯駁，就開始對他
10/24 00:43, 26F
→
10/24 00:43, 2年前 , 27F
人進行人身攻擊，就單純把這裡當股板。
10/24 00:43, 27F
推
10/24 00:48, 2年前 , 28F
這篇根本優質好文，應該推爆
10/24 00:48, 28F
推
10/24 00:50, 2年前 , 29F
還有零成本這鬼話到底他媽是哪來的啊？真佩服你還真的認真
10/24 00:50, 29F
→
10/24 00:50, 2年前 , 30F
去查找理解並駁斥這一看就有夠87的名詞
10/24 00:50, 30F
推
10/24 00:52, 2年前 , 31F
賭場那段深夜看到根本超好笑
10/24 00:52, 31F
→
10/24 00:52, 2年前 , 32F
光能夠把這一詞奉為圭臬時，我就已經放棄跟這種人多說什麼
10/24 00:52, 32F
→
10/24 00:52, 2年前 , 33F
了，要講出這鬼話恥力真的要夠高
10/24 00:52, 33F
推
10/24 01:15, 2年前 , 34F
你的第7點講的切到重點，認知風險評估風險擁抱風險，認知
10/24 01:15, 34F
→
10/24 01:15, 2年前 , 35F
不足就會懼怕風險趨向保守。再者這位仁兄“保守”嗎？開了
10/24 01:15, 35F
→
10/24 01:15, 2年前 , 36F
一堆槓桿，在幹保守型操作，整個策略矛盾。
10/24 01:15, 36F
推
10/24 01:30, 2年前 , 37F
哈 我承認我對酸民比較沒耐心
10/24 01:30, 37F
推
10/24 01:33, 2年前 , 38F
畢竟習慣了現實生活中，沒實力講再多都沒用的環境，要轉
10/24 01:33, 38F
→
10/24 01:33, 2年前 , 39F
換到面對鍵盤高手實在有點困難啊，哈：）
10/24 01:33, 39F
推
10/24 01:33, 2年前 , 40F
這樣就叫酸民是不是搞錯了什麼
10/24 01:33, 40F
→
10/24 01:34, 2年前 , 41F
不過最有賺到錢就好了 真的
10/24 01:34, 41F
→
10/24 01:34, 2年前 , 42F
我開槓桿我還得起啊，重點是你搬得出多少錢啊？！算了，
10/24 01:34, 42F
→
10/24 01:34, 2年前 , 43F
講這些你聽不懂也沒辦法，就繼續存錢吧，也好好哦：）
10/24 01:34, 43F
推
10/24 01:37, 2年前 , 44F
這篇把我的臉打得好腫，我要寫信去罵那些作者，教我存什
10/24 01:37, 44F
→
10/24 01:38, 2年前 , 45F
麼股阿，年領100多萬股票還要被鞭，都他們害我的，我哭
10/24 01:38, 45F
→
10/24 01:38, 2年前 , 46F
哭，氣死我了
10/24 01:38, 46F
推
10/24 01:40, 2年前 , 47F
對了，謝謝今天各位帶給我的歡樂，就讓我繼續失敗下去，
10/24 01:40, 47F
→
10/24 01:40, 2年前 , 48F
成功留給你們，這樣不用罵我了吧？！哈 ：）
10/24 01:40, 48F
推
10/24 01:41, 2年前 , 49F
一句話都無法反駁 只能回嘴說各位都是酸民
10/24 01:41, 49F
→
10/24 01:42, 2年前 , 50F
真的是滿歡樂的
10/24 01:42, 50F
推
10/24 01:51, 2年前 , 51F
是的，無法反駁，你們理論太強了，我心服口服，讚喔
10/24 01:51, 51F
推
10/24 01:58, 2年前 , 52F
原來已經放棄溝通了
10/24 01:58, 52F
→
10/24 01:58, 2年前 , 53F
講白了一開始就只是想炫耀自己存股賺了多少
10/24 01:58, 53F
推
10/24 01:58, 2年前 , 54F
這樣各位滿意了嗎？重點是大家快樂，我也賺到錢就好了嘛
10/24 01:58, 54F
→
10/24 01:58, 2年前 , 55F
，哈，不會你認為你講贏我還要哭著跟你認錯吧？你們都是
10/24 01:58, 55F
→
10/24 01:58, 2年前 , 56F
大師耶，要有大師的風範啊：）
10/24 01:58, 56F
→
10/24 01:58, 2年前 , 57F
結果被發現說獲利不如股市平均值 惱羞拒絕溝通
10/24 01:58, 57F
→
10/24 01:59, 2年前 , 58F
炫燿？我認為是分享耶，啊，對不起，我忘了這裡是批踢踢
10/24 01:59, 58F
→
10/24 01:59, 2年前 , 59F
：）
10/24 01:59, 59F
→
10/24 02:00, 2年前 , 60F
幹嘛對我這麼好要跟我溝通啊，哈，我輸大盤已經很難過了
10/24 02:00, 60F
→
10/24 02:00, 2年前 , 61F
，再批下去你們不怕我輕生嗎：）
10/24 02:00, 61F
→
10/24 02:02, 2年前 , 62F
你們讓我腦羞成怒不至於啦，我都笑笑的ㄟ
10/24 02:02, 62F
→
10/24 02:03, 2年前 , 63F
存股存到崩潰 我快笑死
10/24 02:03, 63F
推
10/24 02:04, 2年前 , 64F
有大師們成群結隊跟我開示，還免費，我感恩都來不及了，
10/24 02:04, 64F
→
10/24 02:04, 2年前 , 65F
可惜無法一一見到各位，沒機會感受各位的風采：）
10/24 02:04, 65F
→
10/24 02:05, 2年前 , 66F
崩潰？你確定崩潰的是我嗎？ 哈 我喜歡你這麼想：）
10/24 02:05, 66F
推
10/24 02:06, 2年前 , 67F
讓我們推爆這篇，我終於找到發財秘笈了，我要發了：）
10/24 02:06, 67F
→
10/24 02:08, 2年前 , 68F
我應該…還蠻有禮貌的吧？ 謝謝各位大師，不會這樣也要
10/24 02:08, 68F
→
10/24 02:08, 2年前 , 69F
批吧：）
10/24 02:08, 69F
推
10/24 02:14, 2年前 , 70F
不推不行 寫得真好
10/24 02:14, 70F
推
10/24 03:19, 2年前 , 71F
推
10/24 03:19, 71F
推
10/24 06:12, 2年前 , 72F
早起...嘴一下..
10/24 06:12, 72F
→
10/24 06:13, 2年前 , 73F
1. 單壓航運的賺了幾千萬or樂透中5億來嗆我,我當然不覺
10/24 06:13, 73F
→
10/24 06:15, 2年前 , 74F
得對方做法正確,我會羨慕就是了...
10/24 06:15, 74F
→
10/24 06:17, 2年前 , 75F
2. 寫了這麼多,對方只覺得你在批他,下次記得算一下今年
10/24 06:17, 75F
→
10/24 06:18, 2年前 , 76F
領多少現金股利,再上來發文
10/24 06:18, 76F
→
10/24 06:19, 2年前 , 77F
3. 為何我只要聽到"定存"+"安心"就會聯想那位大叔呢?
10/24 06:19, 77F
→
10/24 06:20, 2年前 , 78F
10/24 06:20, 78F
推
10/24 06:23, 2年前 , 79F
最後謝謝@Capufish也留下這些清晰論點,造福鄉民
10/24 06:23, 79F
推
10/24 07:05, 2年前 , 80F
樓主佛心 推
10/24 07:05, 80F
→
10/24 07:08, 2年前 , 81F
真需要現金流 其實自製股利就可以解決了 好大盤 不買嗎
10/24 07:08, 81F
推
10/24 07:32, 2年前 , 82F
太直白了
10/24 07:32, 82F
推
10/24 07:34, 2年前 , 83F
好文推
10/24 07:34, 83F
推
10/24 09:03, 2年前 , 84F
再推一次，看到崩潰笑死
10/24 09:03, 84F
推
10/24 09:14, 2年前 , 85F
公務員真的別這麼聽不進人家建議啦 幫國家執行政策的人
10/24 09:14, 85F
推
10/24 09:23, 2年前 , 86F
我投資是用我自己的錢，結果我也滿意，為何要逼我調你的
10/24 09:23, 86F
→
10/24 09:23, 2年前 , 87F
啊：）
10/24 09:23, 87F
噓
10/24 09:35, 2年前 , 88F
不是再後一篇說自己態度好？嗆別人能搬出多少錢叫態度
10/24 09:35, 88F
→
10/24 09:35, 2年前 , 89F
好喔？
10/24 09:35, 89F
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