Re: [請益] 佛陀或佛陀的僧團錯了嗎？已刪文

看板Buddhism作者 (世間法是無常、苦和無我)時間3年前 (2020/10/05 21:45), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 441→)
留言451則, 8人參與, 3年前最新討論串5/7 (看更多)
看到不少板友表示大乘佛教的南泉普願禪師刻意斬殺生命（貓）未必犯戒。 所持理由大概有二： 1、基於慈悲的護念，所以未犯戒。 疑處： 南泉禪師是自己提出殺貓條件，最後也是南泉禪師自己親手殺斷貓的性命。但究竟，南泉禪 師自提殺生，自做殺生，到底護念了誰？到底是護念了什麼呢？ 而且，南泉斬貓跟大乘佛教的《佛說大方廣善巧方便經》的殺惡商故事，情節差異極大。(a ) 殺惡商是在沒有其他辦法的情況底下而殺，但是南泉禪師並不是，而是有不殺的條件： 「道得即救取貓兒，道不得即斬卻也。」 事後，南泉禪師也對趙州禪師講了：「汝適來若在，即救得貓兒。」 是故，南泉斬貓跟殺惡商的例子不一樣，殺惡商是有不得不為之的必要性，但是南泉斬貓則 沒有。 2、基於未有殺心，所以未犯戒。 疑處： 如果性命是故意被殺斷、意圖致死，何以會沒有殺心？這在因果上如何講得通？ 而且南泉斬貓，並非是在非故意、無知、非意圖致死或精神失常的狀況之下。 https://i.imgur.com/hPKyJ2y.png
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (a)殺惡商的故事的段落： 「爾時，善御商主從夢覺已，即作是念：『我於今時有何方便，令此惡人不造殺業、免地獄 報，得諸商人各全其命？』於一日中如是思惟求善方便而未能得，乃至七日審諦思惟亦不能 得。過七日已，即作是念：『我今無復方便可得，但當於彼興殺心者先與斷命。彼斷命故， 不造殺業、免地獄報，又令餘眾得全其命。』 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.101.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1601905547.A.ED4.html
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10/05 22:18, 3年前 , 1F
你的疑問可以參考文殊師利菩薩斬一闡提的故事，有人說
10/05 22:18, 1F
板友認為有值得參考之處，還請明言。
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10/05 22:18, 3年前 , 2F
這是念佛珠的由來。南無阿彌陀佛。
10/05 22:18, 2F
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10/05 23:53, 3年前 , 3F
他護念了寺廟內的生物啊 你不知道貓是超級殺手嗎
10/05 23:53, 3F
當時趙州禪師在場救得貓，寺院的生物就又不被護念了？
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10/05 23:57, 3年前 , 4F
美國的貓一年殺死幾十億隻鳥 何況那是在寺廟
10/05 23:57, 4F
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10/05 23:58, 3年前 , 5F
再來寺廟有規定不能養啊 兩派僧人還在那裡爭
10/05 23:58, 5F
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10/05 23:59, 3年前 , 6F
你看一下現代的法令 有些國家也有撲殺流浪動物的政策
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10/05 23:59, 3年前 , 7F
之前動物園還有人餵食鹿 結果鹿被槍殺
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10/06 00:00, 3年前 , 8F
老外的理由是 這隻鹿以後會不停跟人要食物 危害更大
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10/06 00:00, 3年前 , 9F
慈悲這種東西很奇怪 要求別人的時候就特別放大 檢視自
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10/06 00:01, 3年前 , 10F
已的時候就理由很多 比方說吃肉 像我就不會說沒慈悲心
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10/06 00:02, 3年前 , 11F
那我就覺得你拿一千年前的貓來說慈悲心 時空背景你怎
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麼調查？ 說不定他整天抓老鼠 又說不定他生病快死了
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※ 編輯: hawls (114.136.101.14 臺灣), 10/06/2020 00:27:09
推
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有可能喔 趙州把貓救下來 反而犧牲了寺院的生物
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10/06 00:34, 3年前 , 14F
就好像 南傳突然有一個人主張吃素 就救了很多的動物
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10/06 00:35, 3年前 , 15F
市場上相關的需要可能馬上減少很多
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也就是說 南傳吃肉 VS 南傳吃素 兩者有可能都是慈悲心
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那麼 救貓 或是救寺廟的眾生 也有可能都是慈悲心
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10/06 00:37, 3年前 , 18F
事情不一定是二分法 比方說什麼你媽跟你老婆掉到水裡
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要先救那一個 難道就不愛另外一個嗎？
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10/06 00:38, 3年前 , 20F
就像安樂死合法的國家 跟不合法的國家 可能都有慈悲心
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所以你這種二分法沒有意思 因為你不了解當時情況
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而且南泉事後這種假設也沒意義 就像我會說如果川普沒
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10/06 00:40, 3年前 , 23F
得新冠肺炎 他可能不用隔離了 這只是事後的一種假設
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10/06 00:41, 3年前 , 24F
事情就是發生了 我也常說如果我10年前買台北市的房子
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10/06 00:41, 3年前 , 25F
我現在就可以每天出國吃BUFFET
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10/06 00:42, 3年前 , 26F
如果我生在2千年前遇到佛陀 我現在早就十地菩薩了
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10/06 00:42, 3年前 , 27F
南泉這種事後的說法 跟聊天沒兩樣 更何況歷史上他到底
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10/06 00:44, 3年前 , 28F
怎麼講 紙本怎麼翻譯 貓是什麼情況 根本都很模糊
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10/06 00:45, 3年前 , 29F
你講了一堆 最後是假設再假設再再假設 他沒有慈悲心
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問題是沒有人接受你這些假設
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10/06 00:46, 3年前 , 31F
我是建議你不要再打這個話題了 到這裡打是一樣的結果
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推
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我是建議h大直接去問佛陀吧。
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10/06 00:52, 3年前 , 33F
效法阿姜曼尊者解脫證得清淨心如來，在無餘涅槃界中直接
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跟佛陀請教，也許南泉禪師也在那邊等你。
10/06 00:52, 34F
從書中所寫的阿姜曼尊者體驗來看，雖然可能有些疑處，但對阿姜曼尊者的「不受後有」而 言，是絲毫沒有任何的影響。 不過，阿姜曼尊者的體驗似乎不是很常見到，所以即使證得阿拉漢也未必見得到。 而且，退一步而言，不論那些現象如何，在過去的經典當中，似乎未見相關記載。 因此保守起見，認為那是阿姜曼尊者的體驗會是較為安全的做法。 我是覺得，Bonaqua回歸到考據上可能還是會好一點。 https://i.imgur.com/jNCd6oX.png
https://i.imgur.com/J3ubgyC.png
https://i.imgur.com/1if8nKj.png
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10/06 00:54, 3年前 , 35F
一來你依然走南傳法，二來你也能直接從佛的口中得到大乘
10/06 00:54, 35F
還有 376 則推文
還有 86 段內文
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10/09 21:56, 3年前 , 412F
原來小乘佛教是這樣教的喔 ~
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10/09 21:58, 3年前 , 413F
放著自己的模範僧不管，跑來這叫囂大乘比丘 ~
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10/09 21:58, 3年前 , 414F
泱泱大乘佛教弄錯上座部佛教基本常識囉。反觀，上座部佛教
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10/09 21:58, 3年前 , 415F
可不會把大乘佛教當成當中的一支囉。
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10/09 21:58, 3年前 , 416F
邏輯自打臉，然後烙下惡言惡語，逃跑，這是什麼法脈?
10/09 21:58, 416F
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10/09 21:58, 3年前 , 417F
是在哈囉嗎 ? 小乘信徒。
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10/09 21:59, 3年前 , 418F
啥基本常識? 又不提出。小乘不能成佛，你自己也同意喔。
10/09 21:59, 418F
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10/09 21:59, 3年前 , 419F
現在又變成泱泱大乘了，大乘不是你說的外道嗎 ?
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10/09 21:59, 3年前 , 420F
這個外道經論還被你們四雙八輩認證為佛說。
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10/09 21:59, 3年前 , 421F
你同意小乘不能究竟成佛，顯然就不能當標準，自知不足，
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10/09 21:59, 3年前 , 422F
泱泱大乘佛教當然是指心態囉。
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10/09 21:59, 3年前 , 423F
就坦白接受，邏輯很難嗎?
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10/09 22:00, 3年前 , 424F
最頂尖的都認證了，結果下面的一直扯後腿~
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10/09 22:00, 3年前 , 425F
厲害了，你個小乘信徒。
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10/09 22:00, 3年前 , 426F
小乘不究竟，不能成佛，就不能當標準，很困難?
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10/09 22:01, 3年前 , 427F
拉著南泉禪師狂追猛打，搞的大乘失火一樣，結果自家緬甸
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10/09 22:02, 3年前 , 428F
僧被國際抨擊，卻不吭一聲。好個雙標信徒~
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10/09 22:02, 3年前 , 429F
那個叫什麼來著 ? 只准州官放火，不准百姓點燈是吧 ~
10/09 22:02, 429F
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10/09 22:03, 3年前 , 430F
明知道自己不究竟，又硬要以自己為標準，是有多自我中心?
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10/09 22:05, 3年前 , 431F
泱泱大乘佛教信徒，保重囉～
10/09 22:05, 431F
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10/09 22:07, 3年前 , 432F
邏輯不通，就承認，改過來，這樣難看喔。
10/09 22:07, 432F
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10/09 22:12, 3年前 , 433F
他真的吃飽太閒~
10/09 22:12, 433F
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10/09 22:13, 3年前 , 434F
之前遇過說大乘菩薩道非佛說的，結果自己南傳就有一本，
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10/09 22:13, 3年前 , 435F
希望他記得，不要隨便謗大乘法，很可怕的。
10/09 22:13, 435F
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10/09 22:14, 3年前 , 436F
然後也有說灰身滅智的，說法身是外道，結果阿姜曼尊者直
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10/09 22:14, 3年前 , 437F
接打臉，又有堅持無常，說大乘清淨自性是外道的，
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10/09 22:15, 3年前 , 438F
結果自家上座部百科涅槃定義就是 "常"。
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10/09 22:15, 3年前 , 439F
以後不知道還會出什麼怪招 ~
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10/09 22:16, 3年前 , 440F
感覺比大乘弟子還熱愛大乘。
10/09 22:16, 440F
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10/09 22:18, 3年前 , 441F
沒有人強迫這些人士接受大乘法，結果一直跨界開地圖砲，
10/09 22:18, 441F
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10/09 22:19, 3年前 , 442F
保持基本的尊重不難吧~
10/09 22:19, 442F
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10/09 22:23, 3年前 , 443F
唉... 願他不受太多惡果...
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10/09 22:23, 3年前 , 444F
不過也要感謝這些人，讓我有機會去了解南傳佛教教義，
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10/09 22:24, 3年前 , 445F
讓我把一些以前接受市面上錯誤觀念以為有分歧的細節，
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10/09 22:25, 3年前 , 446F
找到原來相通的直接證據，知道南北教義相通，對佛法信心
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10/09 22:25, 3年前 , 447F
就提昇非常多。
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10/09 22:25, 3年前 , 448F
這也是拜這些異議人士所賜~
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10/09 22:45, 3年前 , 449F
是，善哉斯言。
10/09 22:45, 449F
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10/09 22:49, 3年前 , 450F
小乘佛法是殊勝的、珍貴的、對有情有大恩德的佛語，希望大
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10/09 22:49, 3年前 , 451F
小乘之間能彼此理性探討，互相增進，而不是這樣的對立。
10/09 22:49, 451F
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