Re: [討論] 關於藉助慾望來修行

看板Buddha作者FHShih時間10月前 (2023/06/22 17:38)推噓7(10推 3噓 165→)

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作者: FHShih (ROAD) 看板: Buddha 標題: Re: [討論] 關於藉助慾望來修行時間: Thu Jun 22 17:38:29 2023 : 推文太長推壞掉了，索性另外回一篇 : 我覺得這類關於藉欲修行或雙身法的討論，常常碰到的問題是「事理不分」。 : 從理上來看，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界當中都有佛法，性行為的境界中當然也有； : 但是從修行的事上來看，說修雙身法可以解脫成佛，我覺得本質上就跟說修畜生法、地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。 : 因為解脫乃至成佛依靠的是：存在於境界中的佛法智慧，而不是境界本身。目前看到所有誹謗雙修法認為雙修法不是正法的基礎教理都非常缺乏建議好好自己多學學佛說正理不要一開口就到處都是可笑的邪見拿一堆邪見誹謗雙修法結果自己連什麼是佛法都搞不清楚哀哉解脫乃至成佛靠的是在境界當中證悟佛法所說的空性智慧藉由空性斷除所知障和煩惱障斷除煩惱障者得解脫斷除所知障者得成佛不是你必須要"打坐"的樣子才能證空性沒這回事就算是吃飯、睡覺、上廁所、走路、男女交合這些外相和證悟空性一點都不相違背重點是你能不能在做這些事情時證悟心的空性禪宗很多祖師是在被打時證空性、耕地時證空性、推磨時證空性、點燈時證空性、手指被切斷時證空性、聽到瓦片擊中的聲音證空性..... 在各種不同狀態下證悟空性依照你的邏輯這些都不是修行對吧?? 你就會說: [被揍不可能是修行、耕地不能是修行、點燈不可能是修行、、切手指不可能是修行、聽瓦片聲不可能是修行全都事理不分...] XDDDD 很愚蠢吧? 真正事理不分的就是你這個邪見 [雙修法] 是當下以堅固的禪定緣著空性做空性的止觀雙運修持搭配氣脈的修持讓行者能更深入的證悟空性、更深度的斷除煩惱障和所知障他整個過程就是緣空性的止觀雙運完全符合經典中成佛和解脫的條件。《雜阿含464經》:[ 謂聖弟子，止、觀俱修，得諸解脫界。] 《長阿含經》: 「云何二法，趣向涅槃？一謂為止，二謂為觀。」律藏《根本薩婆多部律攝》:「謂於奢摩他（止）、毘缽舍那（觀），（止觀）雙修等運，獲聖道故。」達賴喇嘛尊者對於正規雙修法的解釋: 一、思身為天：先思惟空性，令已生起緣空的正見再轉成佛陀等天尊，故說「思身為天」。二、思語為咒：透過菩提心、空正見，以及堅定的禪定，加持天尊的密處後，方可產生調伏氣、脈、明點的大樂，從而令心獲得救護。故說「思語為咒」。何謂「堅定的禪定」呢？觀音尊者曾多次說過，透過禪修凝視著蘋果，令蘋果從樹掉下且又能重新接回樹上，方可具有任運氣流之能力，確保明點不會洩出。三、思意為法。男女雙身之修絕非來自世間淫行之貪婪！其修意樂必須相應不動搖的菩提心、空正見，以及堅定的禪定。故說「思意為法」。若不符合上面所說三個條件所行一切都是罪。看到沒滿滿的都是 [堅固禪定、菩提心、空正見] 這些就是佛說可以解脫乃至成佛的智慧根本哪裡沒有??? 最簡單的 [四念住] 是在一切[行、住、坐、臥]當中證悟[身、受、心、法]的本質為「空」如果忘記這個目標經行也不過就是散亂的散步罷了打坐不過就是枯坐在那裏發呆罷了你說散步和發呆可以解脫嗎?? 可以算修行嗎? 那公園每天散步的阿婆和呆坐的阿公是不是早解脫了? 如果像你這樣事理不分的話吃飯不過就是純粹的貪欲罷了睡覺不過就是被愚痴淹沒罷了吃飯睡覺可以解脫嗎?? 但是真正懂得修行的人就能在經行、吃飯、睡覺...等過程當中證悟空性不管是證悟[打坐的人]本質為空、證悟[吃飯的人]本質為空、證悟[唱歌的人]本質為空、證悟[生氣的心]本質為空、證悟[貪欲之心]本質為空、證悟[恐懼之心]本質為空，通通都一樣都是證空性所證毫無差別佛陀從沒有說:[只能證得打坐的人本質為空、不能證得唱歌的人本質為空。] 只有事理不分、死在外相的邪見者這樣認為同樣的證悟[貪嗔癡]這些[心的狀態]本質為空就是雙修法的基本教理所以佛陀在大量的顯教經典中講過--- <諸法無行經>: 「文殊師利！云何是事名不動相。」「世尊！一切諸佛皆入貪欲平等法中故，遠離諍訟通達貪欲性故。世尊！貪欲即是菩提。何以故？知貪欲實性說名菩提，是故一切諸佛皆成就貪欲，名不動相。] <圓覺經>:[ 無明真如，無異境界；諸戒定慧，及淫怒癡，俱是梵行；眾生國土，同一法性；地獄天宮，皆為淨土；有性無性，齊成佛道；一切煩惱，畢竟解脫。] 佛陀通達貪欲本質空性戒定慧和淫怒癡在[勝義諦]的本質上是毫無差異淫怒癡本質也為空性無明和真如本質也空故說無異所以佛說 :俱是梵行因此以證悟空性的角度來說連[四念住]都有廣大的修持方式之前還有老師教[四念住] 是用唱歌方式你也要說唱歌不是修行對吧?? 偏偏就是更不用說大乘法證悟 [貪欲本質為空、嗔怒本質為空]這些都非常清楚把修行侷限在這種[外相]的人大概完全沒有任何實修的基礎連教理也搞不清楚雙修法就是以[心識本質為空性]作為方法修持[緣空性的止觀雙運 ] 完完全全符合佛陀在諸多顯教經典中的描述如果認為雙身法就只是[沉浸在貪欲]當中很顯然是完全無知的見解大概小黃片看太多了 ? 大概是因為原PO認為自己只能沉浸貪欲中就認為別人也只能這樣是多自以為是啊?? 以為世界上所有人都跟你一樣嗎? 拜託你喜歡沉浸貪慾中不用幻想所有人都跟你一樣~~ 看了幾個誹謗正法的統一的特質就是:[自我中心、特別喜歡淫欲] 覺得世界上所有人跟他一樣只能沉浸貪欲當中不可自拔 XDDD : 如果一個法門在事相上的內容與佛法智慧無關，那就稱不上法門；否則任何世間法在理上都是佛法，那麼豈不是任何事都應該算是一種法門了。 : 所以我們可以從這個角度來檢驗所謂的雙身法。如果看了這麼多佛陀明確講過的教理還在那裏搞不清楚狀況認為雙修法事項上的內容和佛法智慧無關那大概可以思考是否自己慧力太過下劣的緣故連佛陀說這麼清楚了都看不懂我們可以從這個角度來檢驗那些常常喜歡誹謗正法的人所說的愚言是否是因為自己太過愚癡故?? : 它跟解脫智慧有關嗎？ : 解脫的目的是出三界枷鎖、脫離輪迴，然而，若一個人持續進行雙身法，那結果就是一直維持在欲界境界，色界尚且不到，何況能出三界？ : 那它跟般若實相智慧有關嗎？ : 根據我所知道的西藏密宗對雙身法的描述，其修行目標是在享樂同時讓意識心不執著於樂，達到所謂樂空雙運。 : 說到底就是意識的定心境界。看來你的見解完全是錯誤的這種[俱你所知] 也只會帶來愚癡的謗法業而已無知的人就不用再講什麼[俱你所知]了笑死人了。達賴喇嘛尊者對於正規的雙修法的解釋前面已經講過嘞思惟空性，令已生起緣空的正見透過菩提心、空正見，以及堅定的禪定，還要修成自由運用氣脈的條件也強調男女雙身之修絕非來自世間淫行之貪婪！其修意樂必須相應不動搖的菩提心、空正見，以及堅定的禪定。這些條件沒做到就沒有資格修持雙身法一修就犯戒看清楚沒?? 滿滿的 [禪定、菩提心、空正見] 明顯完全符合佛說解脫的智慧另外，密乘戒也嚴格規定，修持者必須持守<居士五戒>、<菩薩戒> 並且是"雙方"都必須具備上述三者的標準一方不到標準就不合格直接犯戒所以也根本不可能會有單方面誰被欺負的問題若有那全都跟雙修法無關犯戒者的行為不代表法門是這樣教的不要連這基本道理都搞不清楚所以原PO對於雙修法的內涵真的是極度無知阿正規的雙修法必須具備一切足以讓修行人解脫乃至成佛的條件一個不少必須有堅固的菩提心堅固的菩提心形象必須是:[為了救拔一切有情脫離輪迴的痛苦，我要快速成佛!] 很明顯菩提心裏面必須包含堅定的出離心這是大乘顯教都承認的內容沒有哪個顯教正理會認為菩提心不包含出離心必定包含出離心既然有強烈出離心哪裡來的享樂?? 笑死原PO是太喜歡享樂是嗎? 眼睛看別人都在享樂是不是因為自己很渴望享樂?? 另外必須在這個過程中具備堅定的禪定、菩提心、空正見修持行者要能於此同時安住於[ 根本定中] 視為[堅固的禪定] 並且在禪定當中 [觀修空性 ] 達到[緣著空性的止觀雙運 ] [緣著空性的止觀雙運 ] 這是大乘顯教共同公認證悟空性的必要條件 [堅固的菩提心] 也是大乘顯教共同公認佛的必要條件這些條件都完全具備一個都沒少在正規的雙修法當中足以證悟空性、斷除煩惱障、斷除所知障的條件一個都沒有缺少真正了解教理的人就會清楚知道這樣的修持方式能夠成佛是沒有疑問的條見全都具備還更加嚴格呢奉勸原PO 既然對於大乘教理、雙修法教理完全不了解就不用因為無知而造下謗法大惡了下輩子受苦如果認為[在那種情況下不可能有禪定] 那代表你自己很弱你自己做不到就不用自以為是地認為世界上所有人都跟你一樣一定做不到每次只要誹謗正法文都一定會有一大堆這種 [我都...怎麼可能他可以...] 都看膩了~ 佛菩薩的行誼哪個凡夫能做到?? 因為自己做不到就說佛菩薩行的不是正法大概這個凡夫是太喜歡輪迴才會這樣 : 有人會舉華嚴經的菩薩來支持雙身法，我覺得本質上的問題仍然是事理不分、以指作月。菩薩已悟般若，所以能在任何境界中指出實相之所在，就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出月亮的所在；但是這並不代表性行為這件事本身是一種修行，否則就像是有人想要賞月，結果你叫他去做愛，跟他說一直做、一直做你就會看到月亮了一樣。 : 這樣的修行本質上不就是煮沙想要成飯嗎？對已證般若的菩薩而言，他當然可以帶著煮好的飯到沙灘上野餐，但是這不代表凡夫在沙地裡面拼命挖可以挖出飯來。 : 所以說華嚴經這個例子並不是「雙身法」的範例，而是「菩薩可以有各種方便善巧度眾」的範例。 : 是因為要度的眾生只對性有興趣，所以菩薩才不得已用這種方式度他；而不是因為性本身是一個助道法門，所以菩薩傳授雙身法給眾生修學。這兩者是完全不同的。 : 再者，華嚴經中菩薩度眾的本質是：菩薩將沈溺於欲愛境界的眾生帶到佛法之中；而所謂的雙身法，則是將有志於佛法的學子帶回到欲界法中。一個是救拔眾生，一個是誤導學子，相差不可以道里計。 : 如果我是菩薩，度眾的方法多的是，除非特殊狀況萬不得已，我根本不會在性行為這種狀況下指導眾生，更別說把它變成一種修行的法門了。 : 但如果我是天魔，我肯定大力推廣雙身法，從此欲界眷屬源源不絕。大概原PO確實被天魔影響了所以自己完全對大乘顯教教理不懂對雙修教理也不懂的情況下又覺得自己只會陷溺在貪慾中別人一定也這樣就開始拿這些笑死人的理由對於<華嚴經>有很多扭曲的解釋阿瞧原PO說:[如果我是菩薩，除非特殊情況萬不得已，我根本不會在性行為這種狀況下指導眾生，更別說把它變成一種修行的法門了] 有沒有很熟悉??? 又來了~ 又來了 ~~ 跟某U一模一樣的思路極度自我中心又一個 [覺得所有人、所有佛菩薩都要跟我一樣] 的傢伙覺得自己的想法 [就代表佛菩薩] 會不會太好笑了??? <華嚴經>:[若有眾生抱持於我，則離貪慾，得菩薩攝一切眾生恆不舍離三昧；若有眾生咂我脣吻，則離貪慾，得菩薩增長一切眾生福德藏三昧。凡有眾生親近於我，一切皆得住離貪際，入菩薩一切智地現前無礙解脫。] >> 菩薩在這段裡面講得很清楚了生起貪慾的有情菩薩可以藉由這樣的方式讓眾生得到[菩薩攝一切眾生恆不舍離三昧]、 [得菩薩增長一切眾生福德藏三昧]、[入菩薩一切智地現前無礙解脫] 並沒有說是: [依此和他們結個緣~ 之後慢慢引導化度 ~慢慢改慢慢修~ 這只是結緣方便唷] 沒有這種說法請不要自己扭曲經典誹謗正法的人特別喜歡扭曲經典現在又來一個了之前那個還竄改經典三次大乘顯教有大量的[轉煩惱為菩提]的修持和教授如果自己因為愚癡無智、孤陋寡聞所以不知道那勸你多多聽聞正法少花時間誹謗正法星雲大師: [ 煩惱和菩提是一體不二的；迷了就是煩惱，悟了就是菩提，離開煩惱之外，別無菩提可求。因此，六祖惠能大師說：「佛法在世間，不離世間覺，離世求菩提，猶如覓兔角。」煩惱和菩提又如海水與波浪，波浪因何而來？是由水而來的，離開了水，就沒有波浪。波浪就等於煩惱，從洶湧澎湃的波浪裡面，我們可以知道水的本性是平靜的。所以，在煩惱的裡面，我們知道它有一個清淨的自性菩提。......] ----->看到沒?? 證悟煩惱的清淨自性這是連大乘顯教都知道的事請多學習少說邪見惟覺安公老和尚: [ 波水不二，妄外無真。面對無明、煩惱，小乘要「斷」煩惱，大乘稱「轉」煩惱，無上乘是「煩惱即菩提」。... 無上乘是不斷也不轉，煩惱「即」菩提，生死即涅槃。悟了這念心，煩惱就是我，我就是煩惱，我從現在開始不起煩惱，這就是煩惱即菩提。所謂「即」，波就是水、水就是波，從現在開始當下不起煩惱，只有水，沒有波。這都要靠自己覺悟，時時刻刻覺悟的心都能現前，就沒有煩惱。.... 悟到這念心了，妄想就是真，煩惱就是菩提。「仔細看來無別人」，原來是自己跟自己過不去，現在明白了，直下承當就好，這就是自性自度，煩惱就變成菩提。..] 南懷瑾: [ 煩惱即菩提，.....「即彼淨解，為自障礙」。有些修行做功夫的人到達了清淨的境界，沒有雜念妄想，但是，見解不透徹，認為清淨才是道，認為不清淨、不空則不是佛法，於是，自己把自己給障礙住了，「故於圓覺而不自在」，對於不垢不淨的圓覺自性沒有認識清楚，執著於空，執著於清淨，不能自在，不能算是大徹大悟。我常常告訴修道的朋友，你們在山上打坐很有道，很清淨；但一下山來，我招待你到夜總會、歌廳、舞廳走一趟，保證你那蓮花座的花瓣一瓣一瓣地掉下來。可以出塵卻不能入世，可以入佛卻不能入魔，就有所障礙了，不算真解脫。什麼才是圓覺自在的境界呢？那必須如「維摩經」上所講的「煩惱即菩提」，無論在任何髒亂、煩惱、痛苦的環境裡，都一樣清淨、快樂。做不到這一點的人，叫作「凡夫隨順覺性」，這是普通一般凡夫的見解，只要一提到佛，就想到聖潔、莊嚴、清淨的那一面去了，如此只是具備了宗教的信仰、佛學的興趣、完美的情操，至於什麼是真正的佛法，則一無所知。] ------>>看來很多誹謗正法的真的是對真正的佛法一無所知《大乘莊嚴經論》隨修品第十四:「由離法性外，無別有諸法；是故如是説，煩惱即菩提。」達真堪布: 真正修大圓滿正行的時候，是不怕煩惱，不怕妄念的。念頭一起來，看它的本性。煩惱也好，妄念也好，它本身也是空性，也是緣起性空。起一個妄念，起一個煩惱，就能見到一個佛性。站在這個境界中，煩惱即是菩提，不用轉念。天臺智者大師: 《摩訶止觀》云：「順實相之圓理為善，背之則為惡；...謂達此圓理為善，而於圓理生起執着，則為惡。] 大乘顯教本來就有大量的轉煩惱為道用的修持如果認為教理上已經講得這麼清楚了還在那裏堅持:[用煩惱修持不是正法] 那大概真的只能說誹謗正法都是因為太過孤陋寡聞又加上自我中心的緣故~ (攤手) 請多學習正法 : 最後再談成佛，成佛是無上正等正覺，要證得一切種智，也就是一切世間、出世間智慧都要具足了知，因此性的境界當然也是其中一部分，但也就只是極小的一部分。 : 然而密宗的雙身法宣稱的是，修雙身法可以「即身成佛」，這就是在騙不懂佛法的人了。 : 即使真的有人可以在雙身法中得到樂空雙運的境界，他能夠藉此證得色界、無色界境界的智慧嗎？他能夠藉此證得世間一切工巧明、醫方明的智慧嗎？他能夠藉此證得六道一切眾生境界的智慧嗎？他能夠藉此證得原本需要經歷三大無量數劫修行的智慧嗎？相信大家可以自己做出判斷。 : 對於目標是修房中術、追求欲界樂的眾生來說，他們當然可以選擇雙身法。然而對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說，雙身法就是一個陷阱。看這段就很清楚知道原PO的教理根本破爛不堪就是在騙騙那些不懂佛法的人要成佛得到無上正等正覺方法就是以空性的證悟逐漸加深斷除煩惱障和所知障斷除二障之後自然得到無上正等正覺的一切種智沒有別的方法不是在那裏[工巧明、醫方明全都要學學到最後才有一切遍智] 亂七八糟的邪見!! 《大般若經》：「依無相，非實有法修得順忍，乃至永斷一切煩惱習氣相續，亦能證得一切智智。」《大方廣圓覺修多羅了義經》卷1：「云何二障？一者理障礙正知見，二者事障續諸生死。云何五性？善男子！若此二障未得斷滅名未成佛；若諸眾生永捨貪欲，先除事障未斷理障，但能悟入聲聞、緣覺，未能顯住菩薩境界。善男子！若諸末世一切眾生，欲泛如來大圓覺海，先當發願勤斷二障，二障已伏即能悟入菩薩境界；若事、理障已永斷滅即入如來微妙圓覺，滿足菩提及大涅槃。」經典講得很清楚了佛陀就是[斷除二障] [ 斷除二障]就成為佛沒有在那裡東學西學全部都學過才成辦的一切種智連這個都不知道大概原PO真的很不用功這種人還要誹謗雙修法??? 也太搞笑前面已經講過了正規雙修法的內涵就是以堅固的菩提心為動機搭配堅固的禪定修持止觀雙運目的完全是為了深度的證悟心性本質為空性以空性斷除煩惱障和所知障達到斷除二障後佛陀的果位所以雙修法明顯可以斷除二障明顯可以成辦佛果位他的修持機制完全符順大乘顯教經典所謂了樂空雙運大樂是指證悟空性的智慧以自心性中的智慧圓滿去證悟空性叫做:樂空雙運大概原PO連這種教理見解都不知道才會講出那種殘破不堪的邪見來還說什麼要學很多五明、醫方明才能成佛??? 說什麼欲樂派?? 簡直胡說八道大概是原PO自己很想欲樂吧這種因為孤陋寡聞、愚痴陋智所引生的邪見對於追求解脫、般若實相、乃至成佛的學佛人來說，原PO這種邪見者就是一個陷阱。提醒你過去有諸多大善知識都講過 [千萬不要誹謗密乘法]、[密乘是正法] ##太虛大師: 大師讚歎無上密宗<時輪金剛法>，併入壇受灌頂，成為第九世班禪大師的弟子，還寫了許多文章讚嘆密法 : [ 佛一切教法，莫不建立在佛果智證境上，所謂自覺聖智境界，所謂法界清淨等流，皆是斯義.... 觀密宗之經咒儀軌，皆為佛地自受用法樂之事，皆為如來果分不可說之說，亦安足奇怪耶？且融以法華之意，直可謂凡為佛所施設之法，無一非『佛果分』之妙法；特以眾生自迷自蔽，致成佛所獨得之秘密及成眾生皆不可思議之秘密耳。.... 時輪金剛法，亦自為諸佛大巧方便之一妙法，時節因緣，當機者勝；普願見聞隨喜信受奉行，則善心齊法，災劫潛消，一沾法音，俱成佛種矣！] ## 弘一法師：勸人不要誹謗密乘 [在大乘各宗中，此宗之教法最為高深，修持最為真切。常人未嘗窮研，輒輕肆譭謗，至堪痛歎。余於十數年前，唯閱密宗儀軌，亦嘗輕致疑議。以後閱《大日經疏》，乃知密宗教義之高深，因痛自懺悔。願諸君不可先閱儀軌，應先習經教，則可無諸疑惑矣。吾人于此，萬不可固執成見，而妄生分別。] 所有真正深入了解佛說教理的大善知識都認同密法雙修法的教理依據前面也講得很清楚了完全符合大乘顯教認為成佛必要的條件 : 斷除煩惱障、所知障也完全符合斷除二障的必要條件 : 堅固的菩提心、空正見如果還有想要誹謗雙修法的請自己好好看看是不是因為對於佛陀說過的諸多教理根本完全不了解無知陋智之外又加上"自以為是" 因此多造謗法惡業這種誹謗正法的諸多邪見還請早日懺悔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.102.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1687426711.A.481.html ※ 編輯: FHShih (36.239.102.112 臺灣), 06/22/2023 19:46:30 ※ 編輯: FHShih (36.239.102.112 臺灣), 06/22/2023 20:00:51

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