[討論] 關於藉助慾望來修行

看板Buddha作者 (人在青蓮瓣裡行。)時間1年前 (2023/05/27 19:53), 11月前編輯推噓16(160152)
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感覺藉助慾望來修行這種方法常常被誤會而成為一般人甚至佛弟子自己都諱莫如深的話題 , 尤其當話題牽扯到人之大欲的飲食男女, 比如兩性相關的法門,西藏雙修法、道教房中術、印度性力派等都好, 因為常被有心人不當利用, 讓很多人好像看到這些字就像看到髒東西一樣,先批打一頓再說, 或者就拿被不當利用的各種案例宣說偏差的理解,造成更多的誤會與障礙。 既然如此,那我來當個開鍋小童好了, 我想邀請版上大德來分享相對正確的理解與信度較高的傳承資料, 以減少這類法門被誤會與不當理解的狀況, 而我說的這類法門,泛指「轉貪欲為道用」的任何法門,非單指雙修法而言。 先提我個人的看法,拋磚引玉: 1.「轉貪欲為道用」是很常見也很合理的方法。 比如六波羅蜜中的「精進」本身就是在利用想要精進的慾望去促進成長。 《大智度論》:「摩訶衍首楞嚴經中說,於莊嚴世界,壽七百阿僧祇劫度脫眾生,以是故 說,佛欲無減。精進無減者,如欲中說欲義,即是精進。」又云:「欲為初行,欲增長名 精進,如佛說一切法,欲為根本,欲如人渴欲得飲,精進如因緣方便求飲,欲為心欲,得 精進為成其事,欲屬意業、精進屬三業,欲為內、精進為外,如是等差別。復以是精進諸 佛所樂,如釋迦牟尼佛精進力故,超越九劫疾得阿耨多羅三藐三菩提。」 2. 暴露在慾望之中或者體驗慾望等各種跟慾望接近的行為雖然往往看似修行大忌,但它 有時候可能只是當事人一種面對慾望的訓練。 這是我自己在生活中實踐過的作法。 我是個非常貪好美食的人,有一段時間想開始調節這個習性, 於是透過斷食在釐清對飲食的慾望。 某次斷食超過兩天時,我突發奇想,特意讓自己去逛夜市, 我站在喜歡的攤位前仔細地看著琳瑯滿目的美食,在觀察我自己的感覺。 我已經兩天沒吃東西, 我是個超級喜歡吃東西的人, 我身邊全部都是正在大啖美食的人, 我站在我喜歡吃的食物面前, 我身上有錢, 我沒有任何外在抗力,比如戒律,因此我確確實實是可以吃東西的。 各種吃東西的因緣具足的情況下,我當時的感覺是什麼? 在此先跳過我的感覺,如果我最後吃了,看在旁人眼裡會怎麼想? 一,我吃了,我還是屈服於自己的慾望了。 二,我吃了,也是在所難免,都餓了兩天了。 實際上我的心理過程是這樣的: 我蠻餓的,我可以感覺到有種慾望很想吃東西,但那個慾望跟平常不太一樣,沒有什麼力量 ,無法讓這個當下的我採取行動去滿足它,為什麼? 為什麼我覺得我蠻餓的,可是又覺得我不餓? 我看到那些食物很好吃,我也從過往的經驗中知道它們很好吃,可是為什麼我會覺得它們 的好吃跟我沒有關係? 其他就不多贅述了,但我在那個時候確實有了一些跟以前不一樣的體悟,而且在某些程度 上不可逆地改變了我對美食、飲食與慾望的看法。 當這個體悟產生後,其實吃不吃東西,對我來講根本不重要, 也就是說,我就算吃了,我也很清楚地知道我跟以前那個一樣在吃的我是不一樣的, 但看在旁人眼裡,旁人只能夠用我有吃或者沒有吃兩個行為來判斷我到底有沒有真的達到 我調節飲食慾望的初衷,如果他們因為我吃了就覺得我這次的嘗試失敗了,那也是合理的 。 也就是說旁人沒有錯,但我也沒有失敗。 那我到底有沒有吃?這個一開始看起來很重要的評估標準,我才發現,原來可以根本就不 重要。 這也是讓我在心裡批判他人他法之前,會嘗試多保留一些空間以及盡量闡述完整的原因。 3.承上,儘管如此,如果當事者因為利用慾望修行的行為造成大眾誤解因而引起不符合實 義的仿效等各種負面影響,那是當事人必須承擔的罪業與風險。 比如我斷食還去逛夜市的行為, 就像是我在禁欲,我還去逛妓女戶, 一樣地容易引人爭議。 就我個人理解,那就是很多秘密法門不能公諸于眾的原因。 尤其如果當事人處在某個特定宗派上又具有影響力的話,就必須更謹慎小心。 有些宗派主事者之所以禁絕雙修法或公開表示不支持修習雙修法, 可能是基於這種考量而言,但卻不能用來直接推論該法門是有問題的。 4. 我對於雙修法的歷史傳承沒有研究的興趣,也不打算花時間去研究(畢竟我沒有要修 XD) 因此我不對雙修法的任何傳承流變與淵源表示意見。 我只說,在我個人有限的理解裡,類似的法門有很多,他們之間可能有相互影響也可能沒 有相互影響,「我不知道」。 我個人在意的重點只有兩個: 4.1 只要具有正法傳承的法門,都應該要被尊重。 我們不了解,是我們沒有因緣,不能因為法門被不當利用,就因此怪罪法門。 詐騙集團用網路騙錢,當然是詐騙集團的問題,怎麼會是網路的問題? 如果政府認為全民斷網就沒有網路詐騙的問題,你要嗎? 就算全民斷網改成飛鴿傳書好了,難道就不會有飛鴿詐騙嗎?咕咕? 這種尊重不分宗教,西藏雙修法、道教房中術、印度性力派都好, 有的人可以正確理解自己傳承內的法門,但對其他宗教的類似法門卻依然有誤解, 我個人也會覺得不是一個合理的態度。 原因是一樣的,我不了解,是我沒有因緣, 己所不欲,勿施於人。 4.2 在利益他人的前提下,如果要宣揚容易被誤解的法門或釐清相關的爭議,就應該要提 供正確的理解。 也就是,如果我覺得雙修法很危險,我正確的說法應該是「雙修法因為常常被有心人利用 變成滿足私欲的工具,因此遇到要傳承雙修法的人,必須要謹慎考量」,而不是「雙修法 很危險」。 反之,如果我要宣揚雙修法這個無上密的法門,我正確的宣說是「雙修法是XXX的法門, 但如果要修習雙修法,必須向名門正派求法,必須自己的修為符合正法修習前提...」等 等,而不是「雙修法是無上密,遇到要珍惜機緣,珍惜福報,莫輕易質疑上師」。 以上,這是我個人對於「化貪欲為道用」幾個簡單想法,以及我認為在社會的理解框架下對這個議題必須要有的基礎態度。 我讀經甚少,不便引用太多佛經字語以免因自己誤解產生遺患, 還希望版上大德有機會能分享相對正確的理解或信度較高的傳承資料以利大眾了,謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.69.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1685188427.A.D34.html ※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/27/2023 20:04:52

05/27 20:07, 1年前 , 1F
其實 大乘顯教最常說的[轉煩惱為道用] 有很多不同角度
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其中之一 也是特別會和密乘雙修法有關的修持方式
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是觀察煩惱心的本質 依此清晰、深入的證悟心性光明和本空
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這樣的修持教授 在很多大乘的經論中都有提到
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<諸法無行經>:[「文殊師利!云何是事名不動相。」
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05/27 20:10, 1年前 , 6F
「世尊!一切諸佛皆入貪欲平等法中故,遠離諍訟通達貪欲
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05/27 20:10, 1年前 , 7F
性故。世尊!貪欲即是菩提。何以故?知貪欲實性說名菩提,
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是故一切諸佛皆成就貪欲,名不動相。世尊!一切諸佛皆成就
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瞋恚,名不動相。」
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「文殊師利!云何是事名不動相?」
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「世尊!一切諸佛皆說有為法過罪者,安住瞋恚平等性中,通
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通達瞋恚性故,是名一切諸佛皆成就瞋恚,名不動相。世尊!
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一切諸佛皆成就愚癡,名不動相。」
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「文殊師利!云何是事名不動相?」
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「世尊!一切諸佛能度一切貪著名字眾生,安住愚癡平等性中
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通達愚癡性故,是名一切諸佛成就愚癡,名不動相。]
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05/27 20:13, 1年前 , 17F
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05/27 20:14, 1年前 , 18F
主要 這裡文殊菩薩說 一切諸佛是因為通達貪嗔癡等心的
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05/27 20:15, 1年前 , 19F
平等性 了達一切貪嗔癡的[實性] 也就是 清晰證達自心貪
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05/27 20:15, 1年前 , 20F
嗔癡本性為空 貪嗔癡的顯現 是心光明的體性
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05/27 20:15, 1年前 , 21F
心的貪嗔癡 和心性的光明、空性 毫無差異
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05/27 20:16, 1年前 , 22F
這是佛陀所親自證達的內容 因此經典說 [貪欲即是菩提]
05/27 20:16, 22F

05/27 20:17, 1年前 , 23F
這也是 密法中雙修法主要證得和修持的主題
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05/27 20:17, 1年前 , 24F
和大乘諸經論中所說 轉煩惱為道用的內容是一樣的
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05/27 20:18, 1年前 , 25F
《維摩詰所說經》:舍利弗言:「天女,不復以離貪嗔痴為解
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05/27 20:18, 1年前 , 26F
脫乎?」
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05/27 20:19, 1年前 , 27F
天女曰:[離貪嗔癡故解脫者,乃為增上慢人說爾,
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05/27 20:20, 1年前 , 28F
原文:[天曰,佛為增上慢人,說離淫怒癡為解脫耳,若無增上
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增上慢者,佛說淫怒癡性,即是解脫。]
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05/27 20:20, 1年前 , 30F
這一段 也是一樣
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05/27 20:21, 1年前 , 31F
所謂的解脫 不是離開淫怒癡 是通達淫怒癡的心本身是自
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05/27 20:21, 1年前 , 32F
性為空 體性為明的 這才是要證達的東西
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05/27 20:22, 1年前 , 33F
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05/27 20:22, 1年前 , 34F
《圓覺經》:[「戒定慧及淫怒癡俱是梵行」]
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05/27 20:23, 1年前 , 35F
這是指 已經證達一切萬法自性本空的高證悟者
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05/27 20:24, 1年前 , 36F
能夠清楚在一切狀態中 了達自性本空 體性為明
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05/27 20:24, 1年前 , 37F
不管任何情況 表現出戒定慧還是淫怒癡 都不會離開真如法
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05/27 20:25, 1年前 , 38F
身的作用
05/27 20:25, 38F
寄生下流裡有句名言叫「有錢的人都很善良」, 得到非常多的共鳴, 我覺得其實就是我們身為一個人在社會中還沒有辦法如上圓通的不自由。 我窮的時候善不善良, 就是我面對淫怒癡的時候還是不是清靜光明。 道理攤開後其實都很簡單, 煩惱就是菩提, 沒有要去的地方,這裡就是極樂世界, 沒有敵人,敵人就是貴人。 那煩惱怎麼變成菩提? 怎麼看到這裡就是極樂世界? 敵人如何成為貴人? 雙修法就是這個過程中一個工具, 愛因斯坦不是後悔發明原子彈,他是後悔發明原子彈之後被拿來用在戰爭上。 F大引用的資料其實都證明了轉貪慾為道用是種再平常不過而且合理合情的法門了, 這是理。 會認為雙修法等有很多問題的, 可能實際上是把理跟事混在一起討論了。
還有 94 則推文
還有 7 段內文
05/28 11:39, 11月前 , 133F
po的例子來說,平時愛吃美食,這就是習性而已,代表你
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05/28 11:39, 11月前 , 134F
有那個福報可以一直吃美食,這沒有對錯,因果自然運作
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05/28 11:39, 11月前 , 135F
而已。但因為你想約束這個習氣故採用斷食法,這個斷食
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05/28 11:39, 11月前 , 136F
法就是一個戒律,是你自己對自己下的戒律,目的是消除
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05/28 11:40, 11月前 , 137F
愛美食的習氣。當你遵守戒律、守規矩的時候,通常煩惱
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05/28 11:40, 11月前 , 138F
不會出現。萬一煩惱真的起來了,你可以告訴自己「我是
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05/28 11:40, 11月前 , 139F
依規行事,有什麼好煩惱的呢?」如此一來煩惱自然漸漸
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05/28 11:40, 11月前 , 140F
消失。平常我們也可以觀察自己的念頭,是否有起煩惱?
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05/28 11:40, 11月前 , 141F
若有,用上述方法對治,久而久之,薰陶既久,自然而然
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05/28 11:40, 11月前 , 142F
煩惱就會越來越少,真正做到轉煩惱為菩提,共勉之。
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05/28 11:49, 11月前 , 143F
devil這段留言前幾行有抓到重點了 有進步 拍手拍手
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隨喜~~

05/28 11:49, 11月前 , 144F
其實 不僅是理智知道 而是真的能夠[證得]煩惱本質性空
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05/28 11:50, 11月前 , 145F
的人 煩惱就會立刻消失了 其實也達到和聲聞乘滅除一切
05/28 11:50, 145F

05/28 11:51, 11月前 , 146F
煩惱同樣的目的 殊途同歸 只是 這樣的作法 能夠進一步
05/28 11:51, 146F

05/28 11:51, 11月前 , 147F
繼續滅除所知障(習氣) 達到佛果位
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05/28 11:52, 11月前 , 148F
但如果還不到程度修持這種修法 理智知道 但做不到的人
05/28 11:52, 148F

05/28 11:52, 11月前 , 149F
包括我也做不到 那就依照前面的次第 從其他角度對治煩惱
05/28 11:52, 149F

05/28 11:53, 11月前 , 150F
會是比較穩妥的方式
05/28 11:53, 150F

05/28 11:54, 11月前 , 151F
包括 皈依 業果 菩提心 輪回苦 都是可以採用的方式
05/28 11:54, 151F

05/28 11:55, 11月前 , 152F
依據比較單純的止觀 和修持心性的方式 去觀修空性也可以
05/28 11:55, 152F

05/28 11:56, 11月前 , 153F
諸多法門 找最適合自己的~
05/28 11:56, 153F
真的,嘗試過後才知道自己最適合什麼啊XD 有很多事,沒做都不知道自己障礙這麼大。 我個人在修行,或言調整自我,的體驗上, 深深覺得這就是一件今天進步0.2、明天退步0.1的事情。 而且蠻有趣的, 當自己真的有在嘗試這件事情, 其實在辨別他人的言行到底是不是相符時也會更加直觀, (白話一點就是這人到底跟他自己講的一不一樣以及他到底知不知道自己在講什麼XD) 這對於擇取善友與善知識是非常有幫助的。

05/28 12:30, 11月前 , 154F

05/28 12:31, 11月前 , 155F
直接看達賴喇嘛對雙身法的看法
05/28 12:31, 155F

05/28 12:53, 11月前 , 156F
感恩提供資料XD

05/28 17:47, 11月前 , 157F
借欲修行必須要有實證基礎,有實證基礎也不見得願意走
05/28 17:47, 157F

05/28 17:47, 11月前 , 158F
這條路,畢竟風險太高,除非由特殊目的,例如願力,乘
05/28 17:47, 158F

05/28 17:47, 11月前 , 159F
願而行或沒有成就者指引,翻船不意外。個人看法僅供參
05/28 17:47, 159F

05/28 17:48, 11月前 , 160F
考。
05/28 17:48, 160F

05/28 17:52, 11月前 , 161F
初學在不離欲的狀況下,不可能成功,更合況借欲修行,
05/28 17:52, 161F

05/28 17:52, 11月前 , 162F
根本小孩玩刀,愚痴又危險。
05/28 17:52, 162F

05/28 17:53, 11月前 , 163F
補:(修行)不可能成功。
05/28 17:53, 163F
謝謝分享看法 ※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/28/2023 20:34:01 ※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/28/2023 20:35:31

05/28 22:13, 11月前 , 164F
〔適當地滿足欲望〕,把〔適當〕轉化成對〔空〕的
05/28 22:13, 164F

05/28 22:13, 11月前 , 165F
證悟
05/28 22:13, 165F

05/28 22:15, 11月前 , 166F
這是轉識成智的表現嗎?
05/28 22:15, 166F

05/29 13:54, 11月前 , 167F
「適當」是形容詞,「對空的證悟」是指一件事情,這要
05/29 13:54, 167F

05/29 13:54, 11月前 , 168F
怎麼轉換xd?
05/29 13:54, 168F
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