Re: 上座部佛教目犍連子帝須對大乘十方諸佛的批判
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: ※ 引述《kalestorm (正太惡魔燄吞兄貴南戶唯)》之銘言：
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: : 再者，南傳上座部的初期與後期典籍都一致記載，佛陀出生後七天母親便死去而往生
: : 兜率天，但該部派的《法集論注》卻說佛陀升上忉利天達三個月為母親講解阿毘達磨，
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: : 然後回到人間。到底當時佛陀的母親是在哪一層天？」
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: http://www.budaedu.org/story/dp181.php
: 佛陀從忉利天返回世間
: 修習禪定(註1)，歡喜涅槃寂靜，
: 正念正覺的佛陀，諸天也敬愛。 (偈 181)
: 有一次，佛陀在舍衛城時，接受外道的挑戰，而展現了雙料神通 。事後，佛陀到忉
: 利天講授三個月的阿毗達摩（論），往生兜率天的摩耶夫人也來聽佛陀說法。聽完佛陀的
: 說法後，摩耶夫人、眾多天神和婆羅門都證得初果。
謝謝hva大引用典故的原文讓大家更清楚。
整理：
佛說阿毗達摩的地點：忉利天。
摩耶夫人的未來身份所在的居住地點：兜率天。
摩耶夫人的未來身份從「兜率天」飛到下一層天去聽佛講阿毗達摩的地點：忉利天。
: 不過在批評之前應該先加強自己的閱讀查證能力不應該犯這種明顯的錯誤。
k網友應該弄清楚了吧？
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: : 如果要求助於巴利三藏註釋書，誰又能說巴利註釋書不是二手資料，沒包含二手資料呢？
: : 順帶一提，佛種姓經記載釋迦佛在還是菩薩的時候，過去佛就先說了他父母是誰，上首
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我相信釋迦牟尼佛應該是有說彌勒的兩大弟子是誰--釋迦牟尼佛是會加以預言，
這是一回事；但弟子在結集背誦時如果漏背了呢？那麼後世佛教徒目前當然就一聳雙肩、
只好等56億年後彌勒成佛以後去現場觀看彌勒佛收徒情形了。
畢竟「還沒發生」的「未來事實」，除非當場聽到佛的預言，不然知道「未來」事項的
天、人的數量，無法相比於「已經是事實」的事項。這會很難理解嗎？
「已經成為事實」的事項講不出來v.反問「還沒成為事實而且被漏背的事項」講不出來，
還硬要以為這兩者相同？殊不知是懶〇v.雞腿。坊間某些人還硬反問得那麼高興？
: : 聲聞弟子是誰，侍從弟子又是誰，可見得並非要等到菩薩成為佛之後，才能知道這些事。
: : 而若認為要知道這些事和誰是不是佛有關係的話，那第一個要面對的對象可能不是本就
: : 不承認的十方佛，而是已承認的佛有沒有符合。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
: 增壹阿含經卷第二十六
: 等見品第三十四（三）
: 佛世尊皆出人間。非由天而得也。
: 漢傳佛教的增壹阿含經清楚說明所有的佛都是人在人間成佛，
: 不可能在三界外的西方極樂世界成佛。
: 所有的佛一定會有姓名有父母有兩大上首弟子有一個給侍弟子，
: 如果你要說彌勒佛不存在又不犯法我也不怕你這樣說，
: 彌勒菩薩本來就還沒成佛所以現在真的沒有彌勒佛存在。
: 不過既然大乘信徒認為阿彌陀佛和藥師佛真的存在真的很靈驗，
: 怎麼會靈驗到說不出
因為阿彌陀佛與藥師佛「已經」成佛許久，依照佛理「已經」有兩大上首聲聞比丘弟子。
這個事實早已隨著阿彌陀佛成佛並招收其教法世界中的聲聞弟子後，可讓諸天、（該世界
的）人得知並輾轉傳播至其他世界。觀世音菩薩都能從彌陀淨土飛來地球了！彌陀兩大弟
子（聲聞比丘）的資訊一直阻斷不通？
所以地球上ptt的彌陀信仰者不能推諉說「啊，世尊應該也說過彌陀與藥師的兩大上首聲聞
比丘弟子的名字，但因為後人結集背誦淨土諸經時漏背，所以查不出來，但反正也沒關係
，就不了了之」。
因為，阿彌陀佛的兩大上首聲聞比丘弟子乃是「已經成立的事實」！
「現在」就可以讓彌陀信仰者有跡可循（靠自身虔誠感應、或靠熱心天人啟示）去「公佈
這個不必怕因為漏背導致必須等56億年才能求證、因為是『現在』就可以查到的事實」！
某些一直顯得思考不通順來牽拖的網友們這樣瞭了嗎？
所以坊間若要拿問彌陀兩大弟子v.反問彌勒兩大弟子兩者，真是沒有方法論完善訓練下
所做的懶〇v.雞腿的錯誤類比的詭論方法。
: 阿彌陀佛和藥師佛最後一世出家前名字是什麼？姓什麼？
: 阿彌陀佛和藥師佛最後一世的父母叫什麼名字？
: 阿彌陀佛和藥師佛的兩大上首弟子叫什麼名字？
: 阿彌陀佛和藥師佛的給侍弟子叫什麼名字？
: : 現在好像是有人想說服另一方沒有十方佛吧～～～～何必倒過來說？
: : 我不知道這種執念哪來的啦，我在外國論壇逛的時候也沒看過上座部佛教信眾會想這
: 樣?
: : 我猜測南傳佛教國家的上座部佛教信眾也不會作，似乎就只有華人地區的會作。
: : 我個人是覺得這種現象比有沒有十方佛還值得研究啦。
: http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_027.htm
: 雜阿含經（七一三）
: 有擇善法、擇不善法。彼善法擇，即是擇法覺分，是智是等覺，能轉趣涅槃。
基於破除在台灣因為末法時代而流行的大量積非成是後的像法偽法，而破邪顯正，
hva大上篇文論理詳盡；讓善法得以被更多只要不是愚癡頑固去執著不善法的人們所明瞭。
至於愚癡頑固去執著不善法的人們，只能說他們並沒有理解佛在葛拉瑪經中對思辨的教導
，而只會盲從以前被灌輸的不當知見，且到死一直陷於其中執著到底，禁不起理性辯論。
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我看過你先前用推文對h大論點的回應，你講的過於簡略，如同你在重申你以往相信的口號
命題而已。妙禪門人或一些外道常常是這樣回應外界的：「你們不懂我們師傅的大威德力
、你們對佛法斷章取義」，然後自認清高不想理會外界的論述。
以「論述」來交流而言，你光拋出例如「斷章取義」成語，是不成立對h大論點的「反駁
論述」的。你其實可以正式回文講講h大的論點哪裡不行。雖然看來你也「論述」不出來、
只能繼續故作清高，如同妙禪門人那樣。
從你以往偶爾稍微提過的幾句看來，你的脈絡大致就是：反正不管阿含（尼柯耶）系列的
核心性質所記載的法義，將之拋之一旁--所以你自顧自講牴觸阿含（尼柯耶）的某些北傳
經藏教給你的「佛法」然後不覺得有什麼問題：而h大竟然比較阿含（尼柯耶）與律藏法義
後說北傳很多佛經內容有問題，傷了你的信仰感情，於是你就說h大斷章取義。
ps.因為牴觸的都被拋開了，那麼當然看來就沒牴觸了。如同妙禪、盧勝彥也依樣畫葫蘆
拋掉凡是跟他們觀點不同的佛經的話，礙眼的內容都拋了，那麼如來宗跟真佛宗也「法義
與佛說--妙禪自己所說、盧勝彥自己所寫的--沒有矛盾、不覺得有什麼問題」、是正法好
了。
然後，你認為你上述（因為根本不管阿含/尼柯耶與律藏）的既有觀點（成見）是正確的、
而h大引用阿含（尼柯耶）或律藏指出某些北傳經藏（因為竟然牴觸阿含牴觸律藏，因此）
有偽經嫌疑的論點是「斷章取義」。
只是不知你何時醒過來罷了。
你修行是修行，但你跟印度當年也修出神通的外道一樣，你修你的那套是一回事是你的自
由，但不要混淆初學者關於佛法知見。
例如：妙天勤於著作「闡述」某些佛經的意思；妙天的觀點是正法嗎？
如果援用其他佛經構成的法義體系，可以破解之。但妙天信徒一者就像你的思維一樣渾然
不管「竟然牴觸自己先前學到的那些片面知見」的佛經（如同你拋開阿含/尼柯耶與律藏內
容一樣地）而拋之一旁，所以感覺自己學到的內容沒什麼矛盾啊；
二者他們也確實從妙天那邊「實修」到某些「境界」（如同你一樣有某些實修功力），所
以更加相信妙天教的觀點（如同你相信你以往學的那套觀點）是正確佛法、不苟同外界對
妙天的批判；如同你相信某些北傳經藏、不苟同h大對北傳經藏的批判一樣。
所以那些妙天門下的清大交大理工博士弟子，換言之是科學人中的博士耶！自認是有腦筋
的不是迷信之徒！他們不認為他們自己知見錯誤，反而很清高地認為外界對妙天斷章取義
。
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 08/16/2018 20:43:34
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