Re: 上座部佛教目犍連子帝須對大乘十方諸佛的批判
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言：
: ※ 引述《kalestorm (正太惡魔燄吞兄貴南戶唯)》之銘言：
: : 指稱二分法可能比三分法早，三分法比較晚，不是解釋經典，也不是修行方法。
: : 我看不出來推測文獻有早、晚，有些許變化，和解釋經典以及修行方法必然得要有關係。
: http://agama.buddhason.org/MN/MN059.htm
: 中部59經/多種受經(屋主品[6])(莊春江譯)
: 阿難！二受法門被我所說，三受法門也被我所說，五受法門也被我所說，六受法門也被我
: 所說，十八受法門也被我所說，三十六受法門也被我所說，一百零八受法門也被我所說
: 。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_017
: 雜阿含經（四八五）
: 佛告優陀夷：「我有時說一受，或時說二受，或說三、四、五、六、十八、三十六，乃至
: 百八受，或時說無量受。」
: 中部59經和雜阿含經（四八五）中佛說有時說二受有時說三受有時說五受...，
: 難不成你要說只有二受是佛原本所說其它更多受都是後人加進去的？
: 佛本來就會對某些眾生說比較簡略的佛法，
: 對某些眾生會說更詳細的佛法，
二分、三分是同一本經的不同文本，不是釋迦牟尼在不同場合說的法
: 重點是這些說法並沒有互相矛盾互相衝突，
: 所以這不是論斷佛更詳細說法是後人所加的好理由。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0099_041
: 雜阿含經（一一二五）
: 世尊告諸比丘：「有四種須陀洹道分，親近善男子、聽正法、內正思惟、法次法向。」
: 對佛弟子來說要想了解佛法重要的必要條件是親近善男子、聽正法，
: 如果只是自修佛教經典卻不親近善男子、聽正法這是錯誤的修行方法。
雞同鴨講、不重複貼文
: 佛教真正學習經典的方法是完全依照善知識的教導學習，
: 佛教經典的每個字都應該依照善知識的解釋不應該照自己的想法解釋。
: 如果那些學者只想出更多論文混文憑混教職混升等搞不好寫這種論文真的能達到目的，
批評那些佛教學者出論文的動機不犯法，不過也無法促進論文的正確性和削減不正確性
: 不過如果真的想追根究柢了解真相應該先跟上座部高僧討論，
: 跟上座部高僧討論可以得到更精確更仔細更好的答案。
: 如果真的跟很多上座部高僧討論過還不滿意，
他寫的是歷史性質的論文，而不是教義性質的論文
: 可以再把這些上座部高僧說法全都寫進來分析比較寫出更好的論文，
: 不應該自己閉門造車。
: : 原論文的懷疑是出自於其他部派的文獻有說摩耶夫人轉生在三十三天而不是兜率天
: 上座部和其它部派的最大不同就是上座部堅持不修改任何佛教戒律和教義，
即便這是真的，
也和摩耶夫人是轉生在三十三天還是兜率天無關，這不是教義也非戒律
（除非這真的是一種教義？）
: 上座部的巴利三藏和註釋及傳承比其他部派更仔細更完整，
: 其他部派一直修改佛教教義改到滅亡只有上座部現在還存在，
: 當其他部派的說法和上座部不合時為何你會認為是上座部的問題？
: : 既然巴利文獻認定摩耶夫人轉生兜率天，而佛陀要特別為母親說法以報答生育之恩，為何
: : 是到三十三天而非在兜率天說法
: : 「By teaching her the most subtle aspects of the Dhamma, the seven sections of
: : the Abhidhamma Pitaka, the Buddha expressed his gratitude to his mother for
: : having carried him in her womb and bringing him into this world.」
: : https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/jootla/wheel414.html
: : 法句經故事集的敘述我有看過，有寫摩耶夫人轉生兜率天然後到三十三天聽法，但沒解釋
: : 為何佛陀要在三十三天說法
: 你應該先問你自己為何你認為在兜率天說法比在三十三天說法更好？
: 理由是佛母從兜率天到三十三天聽法很辛苦？
我不相信這種解釋
: 假設真的有色界天和欲界天存在，
: 你對兜率天和三十三天很熟嗎？
不熟、不熟，不過瞭解和猜想故事怎樣安排和解釋以吸引人來看很有趣
: 你有什麼能力判斷在那說法比較好？
: 根據上座部經藏註釋的說法，
: 現在是三明阿羅漢時代。
: 如果你真的想知道為什麼佛在三十三天說法比在兜率天說法好，
: 理論上來說應該有上座部高僧知道為什麼。
對底下宣教文只回兩點：
一、這些事件互不相干
(1) 菩薩想成佛
(2) 佛幫助其它眾生消除貪瞋癡
(3) 目犍連子帝須尊者答十方諸佛教理的錯誤
(4) 目犍連子帝須尊者很想告訴更多人十方諸佛的錯誤
^^^^^^^^^^^^^^^
二、我還沒有要去說服人不信十方佛的執念，而自行想像出來的說服不要寫十方諸佛相關
文章自己想出來就自己服用
: : 這段經文頂多只能推論出如果有阿彌陀佛，阿彌陀佛不可能在極樂世界或任何世界的天界
: : 成佛。所以如果有別的經文敘述阿彌陀佛在天界成佛就會和增壹阿含經這段牴觸。
: http://tripitaka.cbeta.org/T02n0125_026
: 增壹阿含經卷第二十六
: 等見品第三十四（三）
: 佛世尊皆出人間。非由天而得也。
: 漢傳佛教的增壹阿含經清楚說明所有的佛都是人在人間成佛，
: 不可能在三界外的西方極樂世界成佛。
: 阿彌陀佛的信徒說他們要在三界外的西方極樂世界成佛脫離輪迴，
: 他們想怎麼自圓其說是他們自己的事，
: 我的文章將說明真正佛傳下來的菩薩成佛之道。
: : 類比錯誤，我文中所說執念是指「很想說服信十方佛的人必無十方佛」叫做「執念」，
: : 如同「很想說服不信有十方佛的人必有十方佛」也叫做「執念」。
: 菩薩很想成佛是執著嗎？
: 佛很想幫助其它眾生消除貪瞋癡是執著嗎？
: 「目犍連子帝須」尊者很想告訴更多人十方諸佛的錯誤是執著嗎？
: 嚴格來說執著就是貪，
: 並不是很想實現目標就是執著。
: 根據上座部佛教的阿毗達摩必須要貪、癡、無慚、無愧、掉舉，
: 掉舉的特性是讓心理散亂不安定不下來，
: 有修四念處的人應該常接觸到掉舉。
: 有時候修四念處的智相應善心會覺知到過去前幾剎那的貪心，
: 貪心會伴隨貪、癡、無慚、無愧、掉舉等心所，
: 會修四念處的人自然會知道怎麼判斷自己有沒有執著。
: : 問本就不認為有十方佛/不知十方佛/擇法後認為沒十方佛的人，他據所知/所信回答沒
: : 十方佛，非文中所提執念也不會有。
: : 如果真要問，
: : 我應該不會問上座部法師有沒有十方諸佛，而是問如果信有十方諸佛會不會妨礙
: : 涅槃啦。
: http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
: 論事
: 第六章 一切方論
: 今稱一切方論。遍四方上下，世界安住所，一切世界住諸佛，起自己之思惟，言「一切方
: 住諸佛」，乃大眾部之邪執。
: （自）一切方住諸佛耶？（他）然。（自）東方住諸佛耶？（他）實不應如是言……乃至
: ……。（自）東方住諸佛耶？（他）然。（自）彼佛何名、何生、何姓耶？彼佛之父母何
: 名耶？彼佛之一雙弟子何名耶？彼佛之近侍何名，持如何之衣，持如何之鉢耶？於如何之
: 聚落、村邑、都城、王國、地方耶？（他）實不應如是言……乃至……
: 第三次結集的論事中「目犍連子帝須」尊者為首的一千阿羅漢已經判定
: 十方諸佛是假佛法，
: 上座部高僧有可能會告訴你信十方諸佛不會妨礙走向涅槃嗎？
: 修四念處修到證內觀智慧的人不會信大乘經典，
: 就算是漢傳佛教的法師跟上座部長老修四念修到證內觀智慧後一樣
: 會想通大乘經典的錯誤不會再信大乘經典。
: 如果你認為我在瞎掰，
: 可以給你看漢傳佛教信大乘的智中法師說法。
: http://www2.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/
: http://ftp.budaedu.org/ghosa/C002/T0893/ref/T0893-001.pdf
: 2003 年， 恩師往生前曾想邀約佛嚴佛學院及圓光佛學院院長，探討為何
: 漢傳佛學院栽培的學生，到了緬甸就換上南傳袈裟（當然我們尊重這是他個人自
: 由），而回到台灣來卻要說【大乘非佛說】。是故智中於 恩師往生追思讚頌會時
: 即印製了【大乘是佛說】與大眾結緣。
: 失去善知識的同年，智中於美國洛杉磯河邊市，第一次參加馬哈希禪師嫡傳
: 弟子 Khippa Panno 禪師之十日禪。2004 年，又參加 San Jose 的 TMC Tathagata
: Meditation Center， Beelin Sayadaw 之十日禪。2007 年六月，參加由班迪達大師
: （Sayadawgyi U Pandita，馬哈希禪師嫡傳弟子）主持之禪修，隨後返台參加由戒
: 諦臘禪師（班迪達大師之弟子）七月主持之禪修。
: 不過這次參加靈泉禪寺戒諦臘禪師主持之禪修，在心得報告時，感觸良深。
: 有幾位比丘尼及女眾，對南傳禪法十分讚嘆，認為依此修行就絕對解脫有望；反
: 過來對漢傳卻有些怨歎，措詞雖然客氣，而內心之失望則溢於言表。這實在令身
: 為比丘的智中甚感慚愧、汗顏，不過並未因此對漢傳佛教失去信心，或妄自菲薄。
: 但後來有一位基本教義派的南傳法師當眾以輕慢之語調說道：「你北傳包袱丟不
: 掉，根本無法學習這樣殊勝的禪法」，「你認為有結合的部分嗎？」再度激起了智
: 中護持漢傳大乘佛教的菩提心，也因此有今天這個法會。
: 不過我不推薦那個法師想融合南北傳的想法，
: 如果想跟馬哈希弟子學馬哈希的四念處禪法，
: 應該完全按照馬哈希弟子的教導修四念處不應該融合其它東西，
: 就算其它上座部善知識也不應該融合。
: 如果有兩瓶飲料一瓶有毒一瓶沒有毒，
: 融合在一起就會全都有毒，
: 不要融合才能保住那瓶沒有毒的飲料。
: 如果把兩個不同人的修行方法融合在一起，
: 只要有一個人修行方法有錯整個修行都會出錯，
: 不要融合才能保住學到正確修行方法的機會。
: 假設有一個人想學馬哈希的四念處禪法和隆波通的正念動中禪，
: 應該先設定一個時段專修馬哈希的四念處禪法，
: 設定其它時段專修隆波通的正念動中禪，
: 不應該融合起來一起修。
: 等對馬哈希的四念處禪法和隆波通的正念動中禪比較了解後，
: 在沒修四念處的時間再比較兩者的利弊得失，
: 然後再決定到底要全力修那種四念處禪法。
: : 我目前還沒有想說服人信有十方佛和不信十方佛的執念
: 你的原文這樣寫：
: 而且要質疑不須要搬教理，直接的理由就是阿含經沒明確記載過有十方諸佛，也沒有說過
: 這方面的事。
: 1.如果你認為用阿含經沒明確記載過有十方諸佛來說明沒十方諸佛更好，
: 應該寫一篇文章來給大家看證明這樣寫真的更好不然只是鍵盤說大話。
: 2.你想說服我不要寫文章說沒十方諸佛？這樣是不是執著？
: → creative88: 痾...我忘記觀世音跟大勢至不能算兩大弟子的理由了 08/16 14:58
: → creative88: 是一定要是聲聞才算嗎? 08/16 14:58
: 推 creative88: 等等 我剛剛稍微google了一下...真的有寫耶 08/16 15:32
: → creative88: 阿彌陀鼓音聲王陀羅尼經... 08/16 15:32
: → creative88: "阿彌陀佛如來應正遍知。父名月上轉輪聖王。其母名曰 08/16 15:33
: → creative88: 殊勝妙顏。子名月明。奉事弟子名無垢稱。智慧弟子名 08/16 15:34
: → creative88: 賢光。神足精勤名曰大化。" 08/16 15:35
: → creative88: 後面連當時的魔王跟提婆達多的名字都有... 08/16 15:37
: http://tripitaka.cbeta.org/N62n0030_021
: 論事
: 第六章 一切方論
: 今稱一切方論。遍四方上下，世界安住所，一切世界住諸佛，起自己之思惟，言「一切方
: 住諸佛」，乃大眾部之邪執。
: （自）一切方住諸佛耶？（他）然。（自）東方住諸佛耶？（他）實不應如是言……乃至
: ……。（自）東方住諸佛耶？（他）然。（自）彼佛何名、何生、何姓耶？彼佛之父母何
: 名耶？彼佛之一雙弟子何名耶？彼佛之近侍何名，持如何之衣，持如何之鉢耶？於如何之
: 聚落、村邑、都城、王國、地方耶？（他）實不應如是言……乃至……
: 阿彌陀鼓音聲王陀羅尼經的內容缺了很多東西。
: 1.沒說明阿彌陀佛最後一世出家前名字是什麼？姓什麼？
: 2.月上、殊勝妙顏、無垢稱、賢光、大化這些名詞到底那些是名字那些是姓沒交代清楚。
: 3.想幫十方諸佛護航必須用巴利文、梵文或英文把這些姓名的精確發音拼出來。
: 4.想幫十方諸佛護航必須說明阿彌陀佛、藥師佛和其它十方諸佛的基本資料。
: 5.「目犍連子帝須」尊者還有問其它我之前沒強調的問題：
: 十方諸佛在那個城市出生？
: 十方諸佛在那個地方成佛？
: 十方諸佛穿的三衣從哪來？
: 十方諸佛托鉢乞食用的鉢從哪來？
: 等你們大乘信徒比照釋迦牟尼佛該有的基本資料把十方諸佛的故事編清楚。
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※ 編輯: kalestorm (36.231.123.25), 08/20/2018 04:05:45
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