Re: [討論] 殺婆羅門教的人，無罪？
※ 引述《anawak (...)》之銘言：
: Lunakaoru， 您提到的後面那一段我也有看。
: 基本上我也希望是你想的那樣。
: 但是我自己還沒有百分百認可那樣的講法，
: 原因在上一篇也有講。問題就在於三殺的主詞究竟是指誰。
: 而你引的下文對我的問題貌似沒有幫助，我才沒引用。
: 如果是指佛菩薩，那當然沒有因惡心墮地獄那些問題。
: 但是在說明三殺那一段的內容，似乎，好像，是在指一般人。
T12n0374_p0460b06(03)║佛及菩薩知殺有三。謂下中上。
^^^^^^^^^^^^^^^^
這個部份是主語，也就是佛、菩薩，並沒有提到一般人
而這一大段，請記得，佛是回答"為何 佛 呵罵 提婆達多"
故，在從文意上來說，所有一切的主語描述範圍，
都是在佛 菩薩
T12n0374_p0460b07(08)║下者蟻子乃至一切畜生。唯除菩薩示現生者。善男子。
T12n0374_p0460b08(04)║菩薩摩訶薩以願因緣示受畜生是名下殺。
T12n0374_p0460b09(04)║以下殺因緣墮於地獄畜生餓鬼具受下苦。何以故。
T12n0374_p0460b10(01)║是諸畜生有微善根。
T12n0374_p0460b11(10)║是故殺者具受罪報是名下殺。中殺者從凡夫人至阿那含是名為
中。
T12n0374_p0460b12(00)║以是業因墮於地獄畜生餓鬼。
T12n0374_p0460b13(05)║具受中苦是名中殺。上殺者。
T12n0374_p0460b14(11)║父母乃至阿羅漢辟支佛畢定菩薩。是名為上。
T12n0374_p0460b15(10)║以是業因緣故墮於阿鼻大地獄中。具受上苦。是名上殺。
: 這是我們唯一的岐義。
: 你認為是佛菩薩，所以如果不是佛菩薩，則不應犯三殺及殺害一闡提。
: 我則主張，文意上三殺的主詞似乎是指一般人，那麼殺一闡提無有罪過，
: 這樣的講法會令人疑惑。
您要注意一件事，佛在這段是回答聲聞的大迦葉尊者
所回答的議題就是，聲聞被止禁不能行為的事
所以，佛才回答為什麼會這樣做
就邏輯上來說，佛也認定聲聞不得做殺生
但為什麼佛菩薩可做，才做此解釋
這是整體語言描述主題的部份
不能夠因為一段落的翻譯您覺得不妥，就覺得整段通通有問題。
: 佛菩薩不會因故殺任何人。
: 所以如果你那樣的說法說的通，就可以同樣適用於任何有情生命。
: 那再去區分佛菩薩犯下的下殺、中殺、上殺等三種罪過，就已經是多餘了。
: 如果佛菩薩都已經修到佛菩薩的位階，
: 然後釋迦佛這裡還要特別說明佛菩薩殺害父母、佛菩薩殺害阿羅漢,
: 以及佛菩薩殺害畜生、佛菩薩殺害一闡提的果報，真的很多餘。
: 難道釋迦佛是在告訴迦葉菩薩：
: 「如果諸佛殺害父母，會下阿鼻大地獄。因此諸佛不會殺害父母。」
: 這問題更大：
: 諸佛不殺害父母，是因為害怕下阿鼻大地獄，所以不殺。
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你的翻譯是不是要再看清楚一點呢？
前段已經有說，如果要讓對方先死一次，對方才知道不對
那麼佛菩薩才 不抱惡心 殺之
讓對方在阿鼻地獄聞法往生淨土
佛之成就，早知所有因緣，會示現殺父母也是因為對方所需要
成就佛果，早不受害不害怕所影響，是眾生需不需要
: 而不是因為諸佛是正遍知，具一切智，於一切法，無不了知？
: 在過去現在因果經卷第一，
: http://www.suttaworld.org/big5-txt/sutra/kgin/kgin03/189/189-1.htm
: 或者白話的《釋迦牟尼佛略傳》
: http://www.epochtimes.com/b5/1/8/14/c3227.htm
: 有提到，釋迦佛的前身善慧菩薩在下生前，
: 因觀娑婆眾生根性已熟，時機已至，便下生人間，成就佛道。
: 將來的彌勒佛也是。諸佛也都是，下生前會觀察眾生。
: 難道即將成佛的補處菩薩會觀察錯誤，以致於父母不善、不信正道、造作惡業，
: 讓補處菩薩會氣的想奪父母命，但是因為害怕下阿鼻大地獄，所以才不殺？？
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菩薩若至一生補處，已經離貪嗔癡，何來氣的？
: 前輩您不覺得這樣的思路整個很不順嗎？
: 所以三殺的主詞，小弟才會傾向認為，從文意來看應該是指一般人。
: 一般人雖然不會因為殺害婆羅門而下地獄，卻有可能因為自身的惡心下地獄。
: 不過這個說法好像也不是完美無缺。
: 其實我比較喜歡你的答案。
: 如果我們承認經典只是講的不夠圓滿，畢竟是翻譯過的。
: 那我就同意你的講法。
在文意的內容上
佛經的結構往往會把主題描述後又給予一些例子
你所看到的是一整品經文當中的一部份
所以整個主題與主體要一起看
在閱讀經文方面要清楚一個基本概念
大乘仍不違基本五戒
如有違戒的說法，通常都會在後文有解釋
在般若經系中都有這樣的情況
你不可能只一直著墨在一段當中
而你在意的內容
是佛的回答中的一部份 不是整段
聽話要前後聽全，只聽一部份是不行的。
原PO如果覺得這一段的翻譯就是不妥，
那麼早前包括各代譯經大師早已重譯本經
我們再回到本品開頭：
T12n0374_p0457a18(00)║梵行品第八之二
T12n0374_p0457a19(00)║迦葉菩薩白佛言。世尊。
T12n0374_p0457a20(07)║菩薩摩訶薩所有思惟悉是真實。聲聞緣覺非真實者。
T12n0374_p0457a21(03)║一切眾生何故不以菩薩威力等受快樂。
T12n0374_p0457a22(04)║若諸眾生實不得樂。當知菩薩所修慈心為無利益。
這是迦葉尊者開頭的疑問
其主語就是問 "菩薩"
T12n0374_p0457a23(01)║佛言。善男子。菩薩之慈非不利益。善男子。
T12n0374_p0457a24(01)║有諸眾生或必受苦或有不受。
T12n0374_p0457a25(06)║若有眾生必受苦者。菩薩之慈為無利益謂一闡提。
佛的回答，也是針對 菩薩
而殺婆羅門一事 在後段當中也有說明 主體描述也是對於"菩薩"
T12n0374_p0459c03(00)║善男子。如汝所言如來往昔殺婆羅門者。
T12n0374_p0459c04(01)║善男子。菩薩摩訶薩乃至蟻子尚不故殺。
T12n0374_p0459c05(02)║況婆羅門。菩薩常作種種方便。
T12n0374_p0459c06(07)║惠施眾生無量壽命。
T12n0374_p0459c25(02)║善男子。
T12n0374_p0459c26(16)║以是義故菩薩摩訶薩於諸眾生終無奪命。善男子。
T12n0374_p0459c27(12)║汝向所問殺婆羅門時得是地不。善男子。時我已得。
T12n0374_p0459c28(07)║以愛念故斷其命根非惡心也。
其實所有的對像都是指 菩薩
因此原PO的疑問，牽涉到的是，您要先明白一件事
大乘經典中許多特別的舉例與對象都是登地的菩薩
並不是指一般人，對聲聞的教授也會非常明顯提出菩薩行
菩薩行就是菩薩所行
所以佛才會再補上說明
T12n0374_p0460a17(01)║世尊。如我解佛所說義者應墮地獄。何以故。
T12n0374_p0460a18(00)║如佛昔為聲聞說法。
T12n0374_p0460a19(09)║汝諸比丘於餘焦木莫生惡心。何以故。
T12n0374_p0460a20(11)║一切眾生因惡心故墮于地獄。爾時佛讚迦葉菩薩。善哉善哉。
T12n0374_p0460a21(03)║如汝所說。應善受持。善男子。若因惡心墮地獄者。
T12n0374_p0460a22(00)║菩薩爾時實無惡心。
這段就是迦葉尊者說的，
如佛昔為聲聞說法，汝諸比丘於餘焦木莫生惡心，何以故？
一切眾生因惡心故墮于地獄
佛是善哉以答迦葉，如汝所說。應善受持
但還補了一句，菩薩爾時實無惡心
也就是說，對聲聞、甚至於天、人六道，仍然是要"應善受持"
一切眾生因惡心故墮于地獄<<<<<這是基本不懷殺心的標準
可是，菩薩爾時實無惡心
這一整品的論證是論證菩薩所行，即使現殺生，
也不懷惡心，是因眾生需要如此渡化
而後面，佛更顯空義，講述般若思想，這邊更是本品重點
T12n0374_p0461b12(00)║所以者何。佛性常住無變易故。
T12n0374_p0461b13(05)║是名菩薩摩訶薩觀於內空。外空者。
T12n0374_p0461b14(07)║亦復如是無有內法。內外空者亦復如是。善男子。
T12n0374_p0461b15(05)║唯有如來法僧佛性不在二空。何以故。
T12n0374_p0461b16(07)║如是四法常樂我淨。是故四法不名為空。是名內外俱空。
T12n0374_p0461b17(01)║善男子。有為空者。有為之法悉皆是空。
T12n0374_p0461b18(02)║所謂內空外空內外空常樂我淨空。
T12n0374_p0461b19(05)║眾生壽命如來法僧第一義空。是中佛性非有為法。
T12n0374_p0461b20(01)║是故佛性非有為法空。是名有為空。善男子。
T12n0374_p0461b21(00)║云何菩薩摩訶薩觀無為空。
(後略..)
希望原PO能明白，
我並不是認為你的疑問有問題，而是在閱讀佛經時，
要整品看完，通解其義，你的疑問自然才會消除
著墨半字一句，這其實只會原地打轉。
阿彌陀佛
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◆ From: 114.39.252.4
※ 編輯: Lunakaoru 來自: 114.39.252.4 (09/08 23:24)
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