Re: [討論] 有關同性戀
※ 引述《BeeEater (看海...)》之銘言：
: ※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之銘言：
: : 怎麼會無關？
: : 如果無關的話，佛經怎麼會這樣制定？
: : 不對，同性戀和異性戀本來不一樣，違背人類倫理道德，不可以等量齊觀。
: 單一伴侶同性戀只是只能接受跟同性相處，跟倫理道德有甚麼關係?
有些人會說：多重性伴侶只是伴侶多的一點、種類多了一點，跟倫理道德有什麼關係？
你要怎麼回答？
: 違背倫理道德的是明明有伴侶了還跟其他人胡搞瞎搞，
: 這就是淫亂，但這跟同性異性戀之間有甚麼分別?
有些人認為明明都固定那幾個性伴侶，還組成了家庭，也都注意不要染病，
沒有跟其他人胡搞瞎搞、也沒吸毒、次數也很節制，沒有影響到工作和正常機能，
這有什麼淫亂，你要怎麼回答？
可想而知，「淫亂」的定義，不是每個人都像你一樣。
: : 那請你定義一下何謂「縱慾」、何謂「不同性質」？
: : 如果以你的觀點，不過就是一種「性愛類別」，
: : 用這個歸類方式之下堆導出來的結果，就是：
: : 1.因為同一歸類方式，所以同一性質。
: : 2.因為同一歸類方式，所以必須平等。
: : 不知道除了同性戀，你有沒有聽過：雙性戀、跨性別戀、伴侶法、多元家庭。
: : 什麼叫多元家庭，講講誇張的給你聽：
: : 舉個例：兩對夫妻共組一個家庭，這種「群婚」現象。
: : 還強調：「合則來、不合則去」....這什麼怪現象？
: : 難道你認同以後n男m女，組成一個家庭，然後可以大鍋炒？
: : 現在也有「通姦除罪化」的言論開始在傳，你對此又做何感想？
: : 是不是婚姻也廢了？
: : 人又不是自然界裡的動物....
: 所以我說我認同hvariables大大所提的，正淫邪淫只是初學者的修行方式規則，
: 目的還是要離慾的，所以正淫邪淫強調的在於讓關係簡單化，
真的要離欲，就算邪淫，也能夠往離欲的方向行走，
結果圍了取得「正淫」的名分，就要把同戀歸納進來？
何況，絕大部分的人，會適一輩子滿足於正淫之名，還是真的會往離欲方向行走？
: 而不在性別偏好有不同的標準，
: 你說的群婚、通姦這些都與性別偏好是不同的事情，
那只是你對「性別偏好」這名詞，有你自己的定義，所以覺得不同。
性別偏好，對其他人來說，又是另外一種定義，便覺得沒有什麼不同。
: 與讓關係簡單化的離慾方向是背道而馳的，
讓關係簡單化，為何不說，就「男女」關係就好了。
還要搞出同性戀關係或是各種戀的關係，可見你「簡單化」只是你的一種說詞。
: 怎麼會跟同性戀異性戀是否在戒律上享有同樣標準這樣的事情混為一談。
怎麼會不能一談？
: : 又不是說異性戀可以做出利他行為，同性戀不行做出利他行為。
: : 是說以「幫助同性戀」的立場，覺得同性戀往異性戀或是離欲方向會比較好。
: 所以我說這是歧視阿，
: 就是認為同性戀有問題，你要去幫助他們變成異性戀不是嗎?
: 這就跟認為右撇子比較好，所有左撇子都矯正成右撇子有甚麼兩樣，
左撇右撇，跟同性戀、異性戀，相提並論的例子，並不恰當，
左撇右撇，和倫理道德、社會關係，沒什麼影響。
: 人家跟異性相處就是不自在，跟同性在一起是有侵犯到你異性戀的甚麼權益嗎?
對我當然是沒有什麼侵犯，
但是對於整個社會、倫理道德、就是有影響。
: 異性戀跟自己伴侶的性行為就是正淫，
: 同性戀跟自己的伴侶性行為就被認為是邪淫，
: 這就是歧視阿! 從頭到尾就只講這件事，扯東扯西不斷跳針是在幹嘛?
我才覺得你跳針，前面都說因果、倫理道德關係、後續的性別與家庭層面先例，
你卻完全不顧，一直在講歧視。
: : 重點是它們都是因為「時代改變」，而改變「作為節操」。
: 殺人偷盜有因為時代改變而被容許嗎?
: 殺人偷盜有因為時代不同就沒侵犯到他人的基本人權嗎?
你又知道因為時代不同，就不被容許嗎？
殺人偷盜在亂世是被視為理所當然的。
所謂「饑寒起盜心」，你沒聽過嗎？
: : 你先定義出「縱慾」再說。
: 多重性關係啊! 你講的大鍋炒阿，跟少慾到離慾的方向是完全背道而馳的，
那只是你的定義阿，
其他人的定義是什麼？搞不好就是沒影響健康、沒影響工作效率、
如果他偶爾來一次，是不是也可以被你認為是少欲，因此就不背道而馳？
: 而且多重性關係是不管同性戀異性戀都可能犯的問題。
: 這邊的回應是在說明:
: 針對同性戀在正淫這件事情上所受到的歧視與不平等討論，
: 不要又跳針扯到多重性伴侶大鍋炒這些與少慾離慾違背或殺人放火這種不相干的事情。
跳針的是你。
這絕對有關，你不知道「雙性戀」、「跨性別戀」、「關係法」、「多元家庭」，
這些議題都是因為「同性戀」議題而起的嗎？
: : 這不是歧視問題，是倫理道德問題。
: : 你先定義出「淫亂」。
: : 你這想法蠻奇怪的，
: : 好像立場和原則隨著別人怎麼說轉彎一樣。
: 奇怪的是你吧!!
: 是你自己先說"只有你才這麼想"
: 所以我才建議你不然也去問問看其他人，
: 是不是這樣界定正淫邪淫對同性戀來說是一種不公平與歧視。
我原文說「這是你個人自己的想法」
意思不是說「只有你一個人才這麼想」，
而是說「你的想法和倫理道德不合」、「你的想法只是眾多想法中的其中一種」。
: : 問題就在這阿。
: : 為何要標準不一，當然有它的道理，
: : 我認為同性戀和異性戀，標準不一，
: : 就像貧富貴賤、聰明才智平庸愚劣，各司其職，一樣標準不一。
: 對對對，左撇子改回右撇子，
: 笨一點賤一點的都該受到佛法不一樣的對待可以嗎?
: 開始亂扯了@@
看是怎樣不一樣的對待，能力大的做能力大的事、能力小的做能力小的事，
你是在曲解我的意思。
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楞嚴咒心：
唵○阿那隸○毗舍提○鞞囉 跋闍囉陀唎○槃陀槃陀你○
跋闍囉 謗尼泮○虎信 都嚧甕泮○娑婆訶
「大白傘蓋佛母」心咒：
「嗡、沙爾娃、打他架打，烏尼卡，施
達打巴遮，吽呸，吽媽媽，吽呢，梭哈。」
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