Re: [好雷] 《CONTROL》 存在，有什麼意義？
看板Brit-pop作者theleaf (Meet me in Montauk)時間15年前 (2008/09/23 04:30)推噓2(2推 0噓 0→)留言2則, 2人參與討論串7/8 (看更多)
這樣算要戰了嗎??? XD 不要戰啦~
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說句實話，要戰我會用different tone，可以去問別人，絕對不會那麼軟。
但是請讓我講一點點觀感.....
摩西叔叔有說頒布過重要的十句話
第三句是 "不可妄呼主之名" (<=這是和合本順序,請不要戰我版本 >"<)
You shall not make wrongful use of the name of your God
白話一點就是 "不可以用 in the name of good 的名義去亂來~"
不可以什麼事情都用"in the name of good " 來解釋~
也就是不要隨隨便便把你家老闆的名號搬出來嚇唬人家~
你老闆又不是東興耀揚~ 你家老闆很classy~ 很有格調滴~
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那個free mind好像以上帝之名etc..etc...哈哈
『哈哈』表示那是一個joke...ok? 2 bad you didn't get it... Orz..
『哈哈』有時是有用處的，不要那麼瞧不起『哈哈』 OK?
同樣的, theleaf版友提到的 "free mind" 讓我也有點感觸~
其實theleaf版友文中 對free mind有做出很不錯的闡述
看完之後, 我也有點不同的感覺, 並不是針對theleaf版友的論點,
我只是提出我個人的觀感.
先說: 我覺得free mind 是一件很美的事情, 人類就是因為有free mind才那麼有趣~
但是, free mind 也不是無限上綱, 蝦毀時候都可以拿來用,
當然你硬要用也是可以, 只是人家會偷笑在心理, 不登大雅之堂~
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首先你為什麼覺得敝人口中說的free mind是無限上綱？
好像人家不同idea就是沒有根據，那我6550浪費時間解釋的可能是屁吧。
阿~~~ 我忘記了我和原po不是樂評說，我們沒有自己求證的power，真sorry ne....
『偷笑在心理, 不登大雅之堂』，世界其實還蠻大的，free mind的定義便是
您怎知您講的那個『堂』和別人家的『堂』住址是相同的？假如跑錯了住址，你
怎麼知道偷笑在心理，不是另外一個『堂』的，世界其實很大的，這是我的point.
今天, 你要發表評論絕對ok~ go ahead! 大家心裡一定有很多話想說~
說出來交流交流一定是好事, 但是, 評論這種東西, 如果你牽扯到"已發生的事實"
那就要非常小心了, 在事實與事實之間, 關連性是不能隨便被推斷的
今天你講你的"感覺" (emotional feeling), 完全ok~
但是你講 "我覺得應該是......" (臆測推論), 那就要有你"臆測"接受公評的心理準備
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Emotional feeling with facts...however the facts part ..just some of them..
didn't mean all of them...one thing usually have different facts ok...?
既然敢講怕什麼公評(抓頭)？
就像是看完電影虎豹小霸王~
你要寫一篇文章說butch和sundance最後一幕衝出去絕命廝殺, 兩個人其實都沒死!!
(這其實是我~XD 我拒絕相信他們兩個會死掉 XD)
甚至你要在文章中想像他們活下來之後 一個去開牧場養馬馬 一個去組車隊賽車車
That's totally ok~! 畢竟 你的free mind 你可以這樣子認為~
但是當你做出 推論 關聯性的臆測
你敢寫出來 想要人家把你的文章當一回事~ 那就要把你的理由準備好
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你好像誤解別人的free mind齁 ~~~~ 你當然可以瞧不起別人的facts或是理由阿
但是再強調一遍...世界是很大的
而且 事實的查證和引用一定要正確 經過確認
可能我是理工科系出身的關係 又是唸理學院......
雖然有點小龜毛 可是 我也是站在free mind這邊的喔!!
只不過 因為我很尊敬也很喜愛這個概念, 所以我都小心翼翼的使用它
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所以你怎麼覺得人家提出free mind就 = 不會去查證 (瘋狂抓頭到一個爆)
free mind = different ideas = simple as that :)
就像我系上的一個古怪教授, 天天在系館裡晃來晃去.....
三不五時在路上抓個學生跟他說 "...愛因斯坦的廣義相對論是錯的~"
當然 廣義相對論是有點爭議, (這就不多說了....)
當然 古怪教授有權利發表他的意見 (如果硬要用free mind解釋的話 orz)
但是 教授天天晃來晃去 問女學生是不是沒錢買新的牛仔褲~怎麼破那麼多地方 (囧)
沒有去看paper 沒有尋找支持他論點和推理的有力證據 沒有專心寫一篇專文......
只有 三不五時在路上抓個學生跟他說 "...愛因斯坦的廣義相對論是錯的~"
當然 學生都默默的聽完就走 因為他什麼鳥東西都拿不出來....
你說教授有錯嗎? we'll never know.
but nobody takes it seriously, because he got no proof!
也許會在心理面說"他高興怎樣就好~"
但是這真的是 free mind 真正含義的表現嘛 ????????
大家真的有尊重他的話語 or 只是覺得他在bull shiting ?
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So 很多天才以前也被當白癡，你怎麼知道你教授搞不好有一天真的中了，就紅了
『愛因斯坦的廣義相對論是錯的』，why kill the chances.... 雖然機會很小，但是
不是沒有喔，雖然我沒見過你教授Orz...
但是我是覺得您誤解我的 free mind = 完全不求證 = 屁
free mind = different ideas....ok?
真正的free mind , 是 "在某個事實基礎上 你想得和我不一樣, 你這個有權利~"
"我不見得認同, 但也不會把你的言論當bull shit"
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So why you think, we are talking about different thing ... XD
雖然不是故意的，但是算我服了你... I think u didn't get what I was
talking about.
但是!!! 但是!!!! 那你也要接受,
當你發表明顯有誤的言論之時
我會站出來指証你 和你辯駁
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我是不知道你在指誰啦，指我的話我那次不接受了XD
站出來當壞人指證別人的錯誤 是要有勇氣的
看到錯誤的事情或是錯誤的推論
最簡單最輕鬆的回應就是"啊~他高興就好~" "free mind咩~ 不用計較啦~"
這種回答 既討好 又不會得罪人 又會顯得你心胸開闊 旁邊的妹也會覺得你真有氣度~
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ㄟ.....我要讓妹覺得你真有氣度~ 我不會上ptt，我心儀的對象或是我現在的女朋友
或是我真正想把的，沒有一個看得懂中文 XD
畢竟認真魔人很難相處 又不一定把得到妹~
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我是不知道認真魔人是在講我還是海公子啦，講我的話您多慮了，把妹這點你不用擔心，
謝謝關心喔~~~ never really have 2 many problems with that XD
海德不是有個正妹女友，上次不是還在布落格和一個網友吃醋 XD 您多慮了XD
他粉帥的.....哈哈哈哈 (抱歉又用了，就是忍不住Orz...)
有時認真魔人很好相處的because we care more XD
有沒有老王賣瓜.....哈哈哈哈 Orz...
但是我要說的是, 這就是free mind概念的誤用......
但是真正把文章當一回事的人 是那些認真魔人 好好的看完文章 挑出缺點來討論
我希望大家可以看到這點.
認真魔人是最不會take it personally的一群人 ,
因為他們只關注在事情引用的正確與否 只關注在推論的正確與否
只關注在這則知識的正確與否 只關注在文章會不會誤導人與否
我很了解認真魔人 我天天都跟一大群認真魔人工作 從25~65歲都有
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所以你認真魔人是指？ Sorry I am very slow...just ...still didn't get it XD
我只是想講 ~
認真魔人可以不要那麼harsh 大家也別酸認真魔人
畢竟他們是有勇氣和有龐大知識的一群 可以幫我們了解更多
認真魔人也smooth一點 雖然對就是對 錯就是錯
但是不一樣的態度 大家會喜歡你們更多,
我相信發表影評的原po一定是出自好意, 就像是他講的:"讓更多的朋友認識JD~"
但是如果做為一篇入門和簡介的文章 那介紹"對的訊息" 就更加相對的重要
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說句老實話，世界大部份的事都沒有對錯，只有degree (仔細好好想想我這句
話阿，因為很彿教)。
我再舉一個親身經歷 一群朋友出去
一個女生聽到舒伯特的聖母頌 說好喜歡 可是不知道是誰的~
我正要開口 一個男生跳出來說:"哦~ 這是巴哈的啊 G弦之歌嘛~"
我:..........囧..........
男生: "我有CD可以借你喔~ (手扠腰)" 女生:"你好棒喔~~~~!(拍手)"
我:.....╮(▔▽▔")╭
我不是認真魔人而是小峱峱, 所以我私底下才跟那女生說男孩子記錯了
但是CD還是可以借 因為巴哈很棒~ (..........只是你永遠找不到那首你喜歡的聖母頌)
你要聽那首的話我再借你舒伯特的CD.....
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你講的是把妹還有虛榮心，我講的是free mind和階級，敝人不玩唬的，
你要玩這種請去找唬的，我覺絕對尊重你的意見，只是現在太忙，要玩
唬的滿街都是，不難找的~~~ 加油！
如果今天沒人跟初學者講"對的訊息" 大家對知識的把關隨隨便便
那就會有可能人把巴哈全集通通聽完 變成巴洛克樂風支持者
但是還找不到她心中那首美到炸開來的聖母頌........一生空留遺憾
當然這是過度誇張的幻想情形~ ╮(′～‵")╭
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所以是知識(就是info)的錯，還是用的人的錯，這就是我的point.
我覺得今天版主和一些版友之所以會有反彈,
就是針對原po在事實和關聯性臆測上的缺失,
最初文章裡缺乏加設性的語氣,
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讓我再講一次喔，您可能崇拜圖像但是並不表示那是set的，you didn't
put the guy/chick who wrote that on equal position....ok?
沒有清楚的告訴大家 "拎北有點在推論喔~" "拎杯在假設啦~!"
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why he/she have to do that, because who replied him/her are in
a higher position? I really don't think you get my point...OK?
You don't think they are equal!!!! That's my point!!! OK?
可能是底下推文戰的主因 不過原po很棒 有回頭善意修文~
板上有認真魔人們為知識的傳播把關是很幸福的~
但是在"知識的正確性" 我不認同用一句"free mind"就打死話題
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誰用"free mind"一句打死？當然你也可以當其他facts是屁，反正大家都習慣
找答案了，過程反而是不重要了，幸好我不是活在那種society，真好彩!! Ya!!!
今天又不是在寫內心自我心情剖析~
今天寫的是評論 "評論"是件的事情嚴肅的事情 也許用字可以輕鬆
但是考證 事實引用 推論都要小心翼翼, "真實事實"~對就是對 錯就是錯
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你為什麼覺得別人沒有(抓頭)？這是所謂的崇尚明牌嗎 ;)
所以很多樂評工作量其實很大, 除聽成山的cd,
要查歌詞裡某些話語引用的由來,
說不定還要看那個樂團成員看過的書
看那個樂團成員寫過的書 看別人寫那個樂團的書
要看紀錄片 要看訪談..............
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讓我告訴你，世上靠音樂吃飯的有很多行業，不只是樂評Orz....
你講的好像那是樂評的專利，說難聽點很多樂迷也在做著同樣的事Orz...
What's your point?
做這麼多幹麻? 就是要考證 要查資料 就是要防止自己做出不正確的推論
任何不正確的推論和與事實相違背的斷語 都是一種不敬
對樂團創作的不敬 對聽音樂的人的不敬 對自己的不敬 對自己文字的不敬
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雖然不是不禮貌，但是你把一個附加價值放在一個單純的position上，
讓後讓每個單純的info的價值，隨著你自己腦中的position變的更高或更低，
你信的可能是那個position的價值，而不是那info真正的價值。
這就是我說的『階級』，因為你不覺得我幫他辯護的當事人，是取決
於他的position並不一定是在info本身
很抱歉喔~~~ 我尊重樂評還有任何人的工作，但是那個power對你可能
比我powerful多，請慢慢服用敝人絕對尊重，比起我現在工作的對象來說，
那個power一直不是那麼大的，我也從來不需要人家教我聽音樂 XD
I got your point, but please get mine 2.... XD
在發表爭議文章之前 先別問別人有沒有容忍的雅量
要先問自己有沒有做到 "尊重" 和 "正確" 這個部份
希望大家不要高舉free mind大旗 卻在底下虛意妄為....
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你一直覺得free mind大旗，然後丟很多類似虛意妄為這種
我完全不覺得你真正知道敝人在說什麼？ XD
敝人覺得站台的意味比較重Orz...
至於知識的階級性....這在回下去文章會長到靠杯.......╮(￣▽￣")╭
我只能說某些角度 知識真的有階級性 不論是社會階級 還是階梯性
階梯性 就是你學完小學的知識 上國中你才能吸收國中程度的知識~
社會階級性 就是他從小生長富裕 家中一堆高級瓷器
他對 v&b wedgwood meissen 的歷史和產品 如數家珍 瞭若指掌~
她從小家裡務農 家中三代都種水梨
她對 高接梨 豐水梨 新世界梨的種植和照顧 如數家珍 瞭若指掌~
這就是知識的差異
但是大家都知道我們不能以這種差異 來論斷一個人的價值或是優秀與否
自己最起碼能做到的 不把這個當一種等第標準
還有 從內心先相信別人 不會把種差異拿來judge別人或自己
有人說過,
"就是你自己會幹那種事, 才會揣測別人是不是跟自己一樣也會那麼做~"
如果你真不在意, then the thought will never cross ur mind.
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"就是你自己會幹那種事, 才會揣測別人是不是跟自己一樣也會那麼做~"您慢慢
本位，敝人絕對尊重而且非常的ok，知識本來就沒有階級，就和難易一樣，有
些比較難的對某些人搞不好比較簡單，有些比較簡單的對某些人搞不好比較難，
這是事實因為每個人都是不同的，是人把它疊起來的，是在用的人不是在info本身，
當然可以繼續歡迎留這種的：如果你真不在意, then the thought will never
cross ur mind.
說句實話假如我是那種人，你現在就死了 XD 但是敝人不是，所以你我都賺到XD
希望大家不要在這版上 揣測有人設著用"知識"的差別來創造優越感
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我真的隨便你，遇到你我真的輸的徹底Orz.... 算我服了，不知是不想講還是
無法講 XD 算我服了，但絕對尊重你Orz...
因為我真心的相信英搖板沒人那麼無聊~ 囧
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我真心的相信不只英搖板，很多板都友很多人那麼無聊~ 囧
知道的多 厲害! 請多多告訴大家新知
知道的少 沒關係! 大聲發問 大家一定都能從你的問題裡獲益
做好功課還是不知道~ 請發問, 被認真魔人噹一下也不用care 因為問完你就知道啦~
就像有的教授 課堂上好好先生 meeting中好好先生 但是你研究一有問題 他不見人影
有的教授 課堂上猛問問題 meeting中猛是噹你 但是你研究一有問題
他會在實驗室裡陪你做實驗到深夜12點..........
=> 這就是認真魔人揪甘心的地方~
被噹一下 沒關係 下次你就知道啦~ 學到東西最重要
認真魔人和死忠粉絲 噹人很爽我知道 但是你也會有在講台上拉鍊沒拉的時候....
free mind 很棒 奶油獅也講過~想像力是你的超能力
但是在公眾的言論發表空間 要注意對自己的文字負責 要負起傳播正確知識的責任.
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free mind 很棒 奶油獅也講過~想像力是你的超能力
您假如要酸我尊重，但是說句實話我不打算回你，因為我覺得不好，因為你是好人Orz...
但是在公眾的言論發表空間 要注意對自己的文字負責 要負起傳播正確知識的責任.
你為什麼一直覺得別人沒有(抓頭)？
大家多點合諧 但是不要隨便~ 我們可以輕鬆但不流於嘻謔
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我接受~~~ 我真的服了
推文裡好好說 不要戰人 也不要回文 把人家推過的文通通拿來戰一遍
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Sorry, you really didn't get what I am talking about at all...I gave up.
好好講 大家都會聽 不是說加個哈哈 酸意或戰意就會消退 大家都明眼人
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Sorry, you really didn't get what I am talking about at all...I gave up.
好好講 choose right words 藏個鋒 人家還是覺得你很罩~
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講句實話喔，我假如要讓別人覺得我很罩，這個板絕對不是我的對象ok?
雖無法說笑死我了，講句真心的我來部落格都沒有，哈哈哈哈哈哈 (sorry, I use
that again... Orz..)
讓別人覺得我很罩~~~~~哈哈哈哈哈哈 這對我很重要？ ~~~~~哈哈哈哈哈哈
您還真看扁我了，完全敗了 XD 這個請去留給您崇拜的對象們吧 XD~~~~~哈哈
哈哈哈哈
Have a nice one...you are a great person indeed...(and very funny) XD
然後......
我文章回太長了.........囧~
一點點小觀感 跟大家分享.
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您的還蠻好回的，十分鐘解決，感謝您 :)
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