Re: [好雷] 《CONTROL》存在，有什麼意義？

看板Brit-pop作者theleaf (Meet me in Montauk)時間17年前 (2008/09/20 22:42)推噓20(20推 0噓 16→)

留言36則, 20人參與討論串2/8 (看更多)

這樣講可能有點不上道，但講句老實話你們好像有點對他/她太苛了，還有一個人一個腦，他/她本來就可以只看那個電影，完全可以不用認識JD，隨著他看到的畫面和聲音，要怎麼想就怎麼想，除了錯字之外(還有一個歷史事件)，我是不覺得他需要改什麼啦，even you are a fan..but you don't "OWN" the band...ok? even you read 10000000 bios or interviews... you don't "OWN" his/her brian...ok? 希望我不要加入阿;) Why so serious? However if u r "that" serious...let's be serious... 假如有一天我也能指著某某某的樂評或是影評，講一講、指一指後他/她就要改(尤其是free mind的部份)，那世界未免也太美好了，請將心比心~~~~~ 雖然蠻不上道得，但是還是要講。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.2.168.42 ※ 編輯: theleaf 來自: 123.2.168.42 (09/20 22:43)

推

car0sel

09/20 22:46, , 1^F

09/20 22:46, 1^F

推

sswwer

09/20 22:47, , 2^F

09/20 22:47, 2^F

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 唉呦~~~請不要這樣嘛，這不是我留那篇的目的，這樣會掃到我和原po喔，我沒差早臭了，但是原po可是香噴噴新鮮出爐的好人喔(讚)

推

TheRoots

09/20 22:49, , 3^F

09/20 22:49, 3^F

→

theleaf

09/20 22:52, , 4^F

09/20 22:52, 4^F

→

theleaf

09/20 22:53, , 5^F

09/20 22:53, 5^F

→

hydeless

09/20 23:00, , 6^F

09/20 23:00, 6^F

→

hydeless

09/20 23:01, , 7^F

09/20 23:01, 7^F

→

hydeless

09/20 23:03, , 8^F

09/20 23:03, 8^F

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 海德別誤會阿，我只是講有點太苛是我的想法而已，可千萬沒有不尊重任何人就是包括你的意思阿，那個電影我也看過，對一個新樂迷來說，我的確不覺得原PO有任何不尊重歷史發生的事件和前後音樂的脈絡的意思，更別說他/ 她是好人一個(雖然不知是公的母的~~~ 哈哈)。我的確覺得是free mind的部份，但是不是說你不對喔，假如mind有對錯，就不free 啦~~~~哈哈所以你看那個電影後的mind和他/她的mind有不同，本來就是天經地意的，要不然怎麼叫free mind呢？哈哈~~~~~ 和您無關部份首先偽紀錄片部份(和您無關)，雖然電影分類很多種啦，就和樂風一樣，但是目的只是為了把一些點包在圈圈內，借於、利用或是方便描述，但是那不是絕對，也不一定需要或是適合任何人，像我都一直不覺得有Brit Pop或是 Post Rock那種東西存在，並非不承認那些音符或是音樂，只是並不太承認那個框框，電影類別亦是，假如原po覺得那是他/她最好可以描述，拍的比較接近真實的記錄史事之電影，其實的確是他/她的自由，我沒有說他/她是對的，但是框架那種東西你是知道的，只是利於描述，原po要這樣用他的自由，因為那是他覺得最好的描述，呈現他要的東西。而我講的free mind在下面原po說：沒有70's末期的Joy Division 後來的迷幻、硬核會用什麼面貌呈現在世人面前呢？ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你說：後來的迷幻、硬核真的跟Joy Division沒有什麼關係喔～ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我說：原po只是在講Joy Division影響很多人，他提了迷幻和硬核，你可以說沒有，但是我可以說有，而且是絕對有！光是我知道就有數不清N個 Hardcore或是迷幻團是被Joy Division影響的，影響很多種，有時是態度、有時是想法、有時是點點點，並不一定是指要玩的和Joy Division很像，才是叫有什麼關係，光是metal我就可以和你舉N個小孩例子，因為聽了Joy Division改變對音樂的態度和想法，最後玩到 metal去。的確不覺得用到迷幻、硬核到底有什麼不妥，尤其是迷幻的確真的很多JD控，並不一定要玩的很像才是。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是並不代表你是錯的，他就是對的或是我就是對的，只是要的東西不同罷了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 這就是free mind 你說：我也沒有看到有人對於原po的Free Mind自由感觸的部份有任何意見啊？我說有。原po說：之後的nirvana、The Verve、Radiohead 甚至muse、coldplay、Keane、Snow Patrol 又該用什麼姿態展現他們的才華呢？ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你說：the verve、muse、coldplay、Keane、Snow Patrol也跟JD沒有什麼關連喔 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我說：原po同等是指Joy Division影響很多人，影響還是很多種，這次不指是樂團，甚至於包括聽眾或是市場部份的聆聽習慣。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 像我就覺得上述七團，除了R團有一張唱片讓我小驚豔一下，其他對我根本都沒勁到一個葛屁(個人意見sorry)，我甚至於賭爛其中幾個團(秘密)，因為JD 他們已經改變我的聆聽習慣了，『又該用什麼姿態展現他們的才華呢』？沒什麼不妥，因為聽過Joy Division後，我甚至於覺得上面有幾個壓根沒才華，但是這也是個人意見，是指部份人聆聽習慣的改變，或是樂團某部份程度在peer或是culture的大轉變上，態度、心理甚至於部份市場上反應的轉變。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是當然可以講，我是在放屁，證據拿來！ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 澳洲有個老牌放音樂錄影帶的節目叫Rage，絕對正過MTV或是V，每個禮拜天都有guest programmer，數十年如一日，不是像MTV那種放一小時的，是放整晚一次幾十支，樂團自己挑，ABC library資料之豐富，不是大家可以想像的，以前我幾乎每個禮拜都錄(尤其小時候)，因為根本就是我精神食糧，相信不只是我很多人都是。上述七團，六個放過Joy Division，全部都有發言(那節目不是每支都發言的，通常團只有對幾支重要的發言)，一半以上放過兩首，有一個甚至於放過五首，我雖無法用這個講說Joy Division是有影響到他們啦，但是你知道的. .... PS:另外一個沒放過JD的，是因為他們完全沒有錄過Rage，假如真錄我是不知會不會放啦，但是那團主唱早升天了，等我葛屁我會問他。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是並不代表你是錯的，他就是對的或是我就是對的，只是要的東西不同罷了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 這就是free mind 你說：我也沒有看到有人對於原po的Free Mind自由感觸的部份有任何意見啊？我說有。你說： → hydeless:另外Ian跟Jim Morrison也是比較沒有關連的，Ian可以比較 09/20 11:21 → hydeless:崇拜Lou Reed跟David Bowie等Glam-Rock時代的圖像... 09/20 11:21 → hydeless:"Ian的確是有崇拜著Jim Morrison喔"<-那是你看到電影畫 09/20 14:09 → hydeless:面之後的推論，要證明這個事實請最好引用Ian本人的訪談 09/20 14:10 → hydeless:或者是任何相關人士的說法，不然崇拜二字其實有點誇張... 09/20 14:11 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 他只是從電影覺得他可能有崇拜著Jim Morrison，而這就是我覺得有點小嚴苛的地方。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 你說：而要證明這個事實請最好引用Ian本人的訪談或者是任何相關人士的說法 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 我說：那假如他沒有禮貌點，是否同樣就回您一句：要證明這個事實請最好引用Ian本人的訪談或者是任何相關人士的說法，告訴我他『不崇拜』著Jim Morrison。這就是我說why so serious的地方 Orz... 其實原本還想加一句full on!?!! Because it was a bit full on indeed.... Orz... 你說：我也沒有看到有人對於原po的Free Mind自由感觸的部份有任何意見啊？我說有。但是讓我覺得有點full on的是在您噓的地方，很抱歉如果讓你不快。那個『消費』的二字，敝人覺得是私人用語，原po或是任何人覺得想用，當然可以用。我可以說Anton Corbijn在消費JD，只要他把它拍成電影我可以說Debby在消費JD，只要她自傳有談到Ian或是JD 我甚至於可以說你在費JD，只要你有寫過一篇任何文章是有談到JD 我更甚至於可以說只要是看過那部片的人，都是在消費JD 因為連Ian都是在消費自己和JD 我現在也正在大言不慚的在消費JD 他們都不是神，他們是人，包括你我~~~~~ 今天cobain鞋只要是有一毛錢有進love的口袋，就是消費，甚至於穿過那鞋的都是在消費cobain。消費並不可恥，只是你有沒有把他用在對的地方罷了，你是在消費他讓大家記得這個人、記得他的才華還是一切，還是for else....如此單純而已，沒有那麼邪惡。今天假如沒有Anton Corbijn等人去消費Ian和JD給studio，那來的錢去拍 CONTROL給你看？今天假如沒有studio去消費Ian和JD賣Distribution給片商或是festivals，你怎麼覺得你或是我可以在劇院大剌剌的拿著爆米花，看著別人怎麼演著那時候的他？你手上那張dvd怎麼來的？他們去消費印出來的 ~ ~~~~我們都在消費Joy Division，並不是難聽話，這是事實。你說：令人不快？我說：還是我們在假裝很愉快？真的沒有那麼神，我也不想承認阿，但是是事實。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 但是並不代表你是錯的，他就是對的或是我就是對的，只是要的東西不同罷了。 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ 這就是free mind 你說：我也沒有看到有人對於原po的Free Mind自由感觸的部份有任何意見啊？我說有。

→

hydeless

09/20 23:05, , 9^F

09/20 23:05, 9^F

→

hydeless

09/20 23:06, , 10^F

09/20 23:06, 10^F

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 會講粉絲的部份，老實說我對音樂階級化，的確有我的敏感地帶，只要輕輕稍到一下，我都會不小心忍不住跳出來XD JUST CAN'T HELP IT哈哈....Orz. . 就和『知識』階級化是一樣的，的確會忍不住跳出來XD 你可以說犯賤或者是欠幹，但是就是總是忍不住Orz...有時我還真的覺得我還蠻欠幹的.... 哈哈哈哈....謝謝大家忍我那麼久Orz... 因為音樂不是階級，而知識也同樣的不是階級，所以我的確很討厭別人想要用音樂，轉換成某種接近或是甚至於一點階級的動能，尤其是對新的或是剛進入，並不是完全理解的樂迷，有任何一點階級能量的動能轉換，都的確讓我做立難安，現在是沒有了啦，但是早期有很多笑新人的那種，或是讓新的人感到壓力，就好像不懂點講話就該小聲點，什麼問題假如提出來就很遜(或是該滾到別板那種)，這種的確很遜砲，甚至於連新舊人、懂多懂少這種垃圾都不該有，所以我很討厭某個板，早期我還真的想要對這種的見一個幹一個，我並不是說任何人有，但是這是一種隱約的階級風氣，就是知識罷了(並不是階級)，知識是用來流通的，不是用來爬上、爬下的，這好像是我的 weak spot...Orz... 雖然這種階級東西很奇妙，有時我都也不小心忍不住用，但是通常都是克制自己，儘量用在那種很不上道很愛用『它』的人身上，或是那種很沒有禮貌那種，本意是你那麼愛用『它』在別人身上，我就把『它』用在你身上，把『它』它加倍的用到爆，看一下平常愛用它的人，在被別人用時有沒有比較爽，但是對遇到很有禮貌的，我還真的沒有辦法給它用下去，並不是比較屌或是比較高道德還是什麼屁的，但是對很有禮貌的，用下去可能連自己心都好虛，對不起人家抖抖~~~因為我用知識去佔了人家便宜了，我沒有說誰對誰錯，只是講原po的確是個非常有禮貌的人並非小白，懂多懂少很正常，不懂其實也沒有什麼，因為知識本來就是拿來流通的，並不是拿來墊位的，我不是說你有，只是覺得對原po有點太苛了，當然我也可能是錯的。只要讓知識不對等的人，感覺到因為知識的落差，無法擁有同等的權力，或是害怕而自己放棄不去擁有同等的權力，這就是不對的(至少對我而言)，所以老實說我的確非常討厭人家叫我大大，雖然我知道那是稱呼，但是不是很喜歡，因為的確有點階級。你可覺得我是在講你，但是的確不是，我是在講一種風氣，不只由下往上、甚至於是由上往下，每個人都要負責(無論大大小小包括我)，因為真的很遜砲。所以嚇到原po讓他自己改，當然不是你的錯，你當然沒有逼他我知道，當然也不是他的錯，但是這的確是長久的風氣造成的，原po是好人，當然你也不是壞人，只是在講是否可以不要那麼苛而已，尤其是對有禮貌的好人， that's all...沒有限制你講什麼喔，可千萬別誤會啦。因為他的確沒你懂，但是那是他的腦阿(free mind的部份，上面解釋過了)。

→

hydeless

09/20 23:11, , 11^F

09/20 23:11, 11^F

→

hydeless

09/20 23:11, , 12^F

09/20 23:11, 12^F

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這點我理解，也尊重~~~ 但是我的重點是，原po那的確不是篇幻想文阿Orz.. . 好像真的有點太嚴苛了...that's all Orz... 基於free mind理論，如有得罪說聲抱歉。那個free mind好像以上帝之名etc ..etc...哈哈只是假如我們小心或是不小心，讓一些新一點的同好，不小心造成陰影，或是有些人有樣學樣，老是養一堆欺善怕惡或是膽小到要去死，心智明顯不建全的同好，這個圈子實在有夠遜砲，就像愛聚眾的壓根就是最沒種的一樣，這的確不是大眾之福阿。我是不反對大家想吵就吵，只要說出個東西來，但是對象的選擇上，我覺得用在很有禮貌的同好上，好像有點抖和心虛，因為聽音樂畢竟不是考試。但是不上道或是沒有禮貌那種，幹給他要去死或是給他翻掉，我到是沒有什麼意見，就像一定有很多人覺得我不上道或是沒有禮貌，所以通常想幹我的，我都是無比歡迎的，只要說出個東西來，搞不好我還有東西學勒，何樂不為~~~~~ 但是對很有禮貌的，其實這真的很心虛。這本來是不關我事，只是天天一直在很多地方上演著，不小心忍不住講出來了Orz，請海函.......

推

liusim

09/20 23:12, , 13^F

09/20 23:12, 13^F

→

liusim

09/20 23:13, , 14^F

09/20 23:13, 14^F

→

liusim

09/20 23:14, , 15^F

09/20 23:14, 15^F