[好雷] 《CONTROL》 存在，有什麼意義？

看板Brit-pop作者 (si)時間15年前 (2008/09/20 00:40), 編輯推噓10(12推 2噓 48→)
留言62則, 11人參與, 最新討論串1/8 (看更多)
存在，有什麼意義 我耗盡全力地生存，但過去與未來混淆不清 而現在失去控制... Ian Curtis 開頭一段Ian的自白透露了結局的發展 [控制]是部描述70's 末期的經典龐克團Joy Division的主唱Ian Curtis 這部片很真實，忠實的呈現了Ian從高中畢業後到他死的那一刻 Joy Division原名叫Warsaw 1976成軍 1977首次公開演出 1978以Joy Division的名義登台 並發行了多張單曲 本片是紀念Joy Division 30週年的產物 Joy Division的意思是「德國二戰時士兵對軍方妓女院的稱呼」 注意到了嗎？原名「華沙」波蘭大城 也是重要的二戰後共產在東歐成立的軍事集團組織名 據說名字的由來皆是因為當時英國流行、較為酷炫的字眼都帶著德國或東歐味道 （龐克文化的高峰期） 整部戲都以Ian Curtis為主軸 從高中瘋狂的行徑 亂吃老年人的成藥 Ian對詩句的喜好 高中畢業就結婚 在社會福利局工作 樂團成立 專輯發行 一步步的描述，同時也一步步的解析Ian的心境，對照歌曲創作的由來 一開始的細節描繪著Ian，崇拜著Jim Morrison （門戶樂團的主唱 27歲死於「可能」是吸毒過量） 1976年Peter Hook，Bernard Sumner在一場性手槍的演唱會中成立了樂團 同時Ian Curtis也加入成為主唱 隨著樂團的發展Ian Curtis也辭去了社會福利局的工作 中間有段較鮮為人知的插曲在電影中呈現出來 Ian曾輔導一位患有癲癇的女子，後來得知該女子在一次發作中離開人世 這段插曲也是Ian最後走向悲劇命運的原因之一 樂團漸漸的具有知名度，Joy Division爭取到了上電視的機會 BBC的John Peel Sessions 這個曾經也邀請披頭四的流行樂節目 後來與Tony Wilson簽訂了合約，傳奇的獨立唱片廠牌Factory的老闆 （這一段還蠻逗趣的，Tony Wilson用自己的血簽約 表示誠意～） 1979年的表演中，Ian倒下了，不斷的抽蓄並失去意識 Ian患了癲癇症當時他22歲 雖然Ian得了病，但樂團的進度卻不受影響，陸陸續續的上了雜誌封面 發行專輯、巡迴，甚至又在一次的錄製BBC的John Peel Sessions 這個時期的Ian愛上了在比利時大使館工作的一位女職員 同時女兒也出世了，外遇與妻子間的三角關係令他煩憂 同時具有怪異性格的他開始顯現自閉的狀況 癲癇也徹底影響他的生活 他自閉抑鬱的性格也不斷打亂樂團的步調 覺得全世界都恨他 覺得音樂變成了負擔 Ian甚至拒絕上台而引起歌迷暴動 1980年Joy Division即將前往美國作巡迴演出兩個月 巡迴的前夕 Ian寫了封信給外遇女子安妮可 書信透露Ian對自己病症的絕望 後來Ian因為藥物服用不當被送進醫院洗胃 出院後Ian回到老家，與妻子通話後返回家中 怒嚇妻子離去後 他寫了張便條 隔天 妻子返家 Ian在廚房上吊身亡 他身旁的留聲機播著Iggy Pop的The Idiot Ian在23歲自殺了，如同Jim Morrison的早逝 他追隨了前人的腳步 同期以22歲之齡於1979年辭世的Sid 在當時兩人的死都是不小的新聞 相較於SID的瘋狂 Ian的人生有著比較沈重的藝術性 如同本片塑造的風格 一種黑白灰的惆悵感 性手槍是引領龐克風潮的重要樂團 Joy Division則是承接風潮，開創新世代的重要推手 由於Ian的性格與創作 Joy Division相較於性手槍的叛逆呈現出一種更具文學性的自溺感 不是只有反叛反動思想，Joy Division更具一種往「人」骨子裡說的美態 歌曲的編排也也對應Ian的嗓音與發出的內容 黑暗，深沈～本片的應用上也十分得宜 Joy Division是一種後龐克的開創～雖然Ian看似又只是另一個搖滾樂界的悲劇 但正因為不斷的延續，意志不斷的往時間裡塞 才能造就今天許多能觸到我們的音符 「生命的彼岸存在著什麼？究竟還有什麼可以延續下去？」 Ian Curtis 1956-1980 原本寫在MOVIE版～～ 把它轉過來，推薦給多點人！ 順便尋個同好～～～ PS：百視達上片了喔～～ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.0.54
推
09/17 21:34,
這有出DVD嗎 因為之前電影節跟光點都錯過了 很想看!!
09/17 21:34
推
09/17 21:36,
有出
09/17 21:36
推
09/19 08:43,
租得到唷~
09/19 08:43
推
09/19 08:45,
另外 英搖版有一些討論@@"
09/19 08:45
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.126.0.54 ※ 編輯: liusim 來自: 59.126.0.54 (09/20 00:42)
推
09/20 00:56, , 1F
偽紀錄片???
09/20 00:56, 1F
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09/20 01:01, , 2F
雖然做到接近真實，但畢竟還是導演說故事 所以就用個偽
09/20 01:01, 2F
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不是造假的那種＠＠
09/20 01:01, 3F
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09/20 01:02, , 4F
因為真實的描述並不那麼戲劇化～很紀錄片的方式呈現Ian生平
09/20 01:02, 4F
推
09/20 01:03, , 5F
可以這樣使用嗎??我以為偽紀錄片是用在拍的很像紀錄
09/20 01:03, 5F
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09/20 01:04, , 6F
片 但其實是有虛構劇情存在的影片 這是我個人認知 我
09/20 01:04, 6F
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09/20 01:04, , 7F
也沒有了解的很清楚 希望有人能幫我解答 謝謝
09/20 01:04, 7F
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09/20 01:08, , 8F
恩恩 這點其實並沒有清晰的作劃分～我會加「偽」主要還是因
09/20 01:08, 8F
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09/20 01:08, , 9F
為講故事的成分；真實的紀錄而無虛擬的情節 當然不會有問題
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09/20 01:08, , 10F
但我們永遠也不知道Ian究竟在想什麼了～
09/20 01:08, 10F
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09/20 01:11, , 11F
基本上那些內心的OS還是有引導觀眾融入情節的作用
09/20 01:11, 11F
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09/20 01:12, , 12F
其實CONTROL算是劇情片 就像超脫末日一樣
09/20 01:12, 12F
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09/20 01:13, , 13F
只是導演的臆測來自於 比較「正確的人」
09/20 01:13, 13F
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09/20 01:15, , 14F
獲獎無數的Bowling for Columbine 都因為導演的OS被拿來討
09/20 01:15, 14F
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09/20 01:16, , 15F
論純與偽之間的界線了～～XD PS：焦點被模糊了～
09/20 01:16, 15F
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09/20 01:26, , 16F
偽紀錄片的定義該是以紀錄片形式拍攝的非紀錄片 並不是造假
09/20 01:26, 16F
推
09/20 09:23, , 17F
這怎麼會是偽紀錄片...這是傳記式劇情片啊~
09/20 09:23, 17F
推
09/20 10:36, , 18F
原Po你對電影形式的誤解大了...
09/20 10:36, 18F
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09/20 10:39, , 19F
bernard sumner
09/20 10:39, 19F
推
09/20 10:54, , 20F
之前光點播的「總統之死」、「登陸月球表面」那才叫偽紀
09/20 10:54, 20F
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09/20 10:55, , 21F
錄片，Control根本是傳記式劇情片...
09/20 10:55, 21F
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09/20 11:13, , 22F
後來的迷幻、硬核真的跟Joy Division沒有什麼關係喔～
09/20 11:13, 22F
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09/20 11:14, , 23F
the verve、muse、coldplay、Keane、Snow Patrol也跟JD
09/20 11:14, 23F
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09/20 11:15, , 24F
沒有什麼關連喔～建議原Po多看看精華區然後去找JD的脈絡
09/20 11:15, 24F
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09/20 11:21, , 25F
另外Ian跟Jim Morrison也是比較沒有關連的，Ian可以比較
09/20 11:21, 25F
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09/20 11:21, , 26F
崇拜Lou Reed跟David Bowie等Glam-Rock時代的圖像...
09/20 11:21, 26F
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09/20 12:15, , 27F
去光點看過 我也覺得將Control歸類為偽紀錄片有點奇怪
09/20 12:15, 27F
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09/20 12:15, , 28F
至於提到Jim Morrison好像是電影中有掃過他的唱片吧?!
09/20 12:15, 28F
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09/20 12:16, , 29F
(六月時候看的 記憶不是很清楚 如果說錯了請見諒)
09/20 12:16, 29F
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09/20 13:26, , 30F
恩～那我改過了～樂隊的關連性就不修正了～
09/20 13:26, 30F
的確是劇情片～當初文章這麼寫～是自己覺得很紀錄片型式的表達 幾乎沒什麼添加的平鋪直述～自己的誤解造成大家的誤解就先道歉了～ 至於樂隊的關連性，就不修正了 文章末段的本意不是逐本朔源的探討～（XD因為最早寫在電影版） 只是想表達一個承接世代 創造世代的感受 譬如後來的 寇特先生的吞子彈 硬核在80的接駁 對於當代及後世的長遠影響～時代來說當然搭不上邊囉 只是隨筆點流行性較強的樂隊，希望能介紹電影給其他人、藉以引起興趣 （如果有人認為對流行樂的歷史會造成混淆 事實上文章沒那個意思，那... 我該加註解嗎？） 如果有人要補充搖滾史～那我也非常樂意拜讀 PS：Ian是有可能崇拜著Jim Morrison 電影裡拿Jim Morrison為封面的唱盤片段 我覺得是蠻刻意的一段描述～（也有人懷疑這對Ian後來選擇自縊是有影響的） 還有影片裡Ian很濃厚的詩人氣質～
推
09/20 13:53, , 31F
後來的迷幻這句話就十分的詭異
09/20 13:53, 31F
是「之後」「後來」會讓人誤解嗎？那就作點潤飾囉
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09/20 14:09, , 32F
"Ian的確是有崇拜著Jim Morrison喔"<-那是你看到電影畫
09/20 14:09, 32F
→
09/20 14:10, , 33F
面之後的推論，要證明這個事實請最好引用Ian本人的訪談
09/20 14:10, 33F
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09/20 14:11, , 34F
或者是任何相關人士的說法，不然崇拜二字其實有點誇張...
09/20 14:11, 34F
OK 我懂你的意思 （崇拜會令你有信徒的感覺嗎？） 其實這部分在電影裡有比較深入的描述 高中時期的Ian的桌上有張Jim Morrison 1943-1971的便條 也有Jim Morrison當然也有David Bowie、Lou Reed的唱盤跟海報～ （只是劇情片的來源主要是Ian的老婆） 無法與亡者對談就無法得知其真意 真是個大絕招～那就把一切都加個「可能、我認為」吧～
推
09/20 14:17, , 35F
另外也請把巴尼的名字訂正一下吧，一直錯在那好痛苦....
09/20 14:17, 35F
原本只是想推薦並尋個同好～沒想到得到那麼多反省～（笑 謝謝推文的各位啦
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09/20 14:35, , 36F
是Sumner不是夏天喔～小欠板主在推文都幫你打好了呢XD
09/20 14:35, 36F
已修正～ ※ 編輯: liusim 來自: 59.126.0.54 (09/20 14:38)
推
09/20 15:48, , 37F
我是覺得..最後一段可以全部刪除或是修改
09/20 15:48, 37F
→
09/20 15:49, , 38F
會不會？我想答案比較偏向：不會
09/20 15:49, 38F
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09/20 15:49, , 39F
純就樂理上來講
09/20 15:49, 39F
→
09/20 15:50, , 40F
當然絕對的關聯性沒有人可以說準
09/20 15:50, 40F
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09/20 15:51, , 41F
只是我看不出你所指出的關聯性理路在哪裡，換言之
09/20 15:51, 41F
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09/20 15:53, , 42F
這樣的推論有點不邏輯，如你所述
09/20 15:53, 42F
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09/20 15:53, , 43F
"隨筆點流行性較強的樂隊"藉之引起世人注意
09/20 15:53, 43F
→
09/20 15:54, , 44F
標準的就是在消費這部電影，消費Joy Division
09/20 15:54, 44F
推
09/20 15:56, , 45F
或許講消費太苛刻了...上面的話我收回
09/20 15:56, 45F
→
09/20 15:56, , 46F
只是如果要依附什麼，總需要個起碼的關係作基礎吧
09/20 15:56, 46F
→
09/20 15:57, , 47F
還是說...都是搖滾樂...都是音樂
09/20 15:57, 47F
推
09/20 16:01, , 48F
然後...我想"1979年在獄中服用海洛英自殺的SID"
09/20 16:01, 48F
→
09/20 16:02, , 49F
這句話應該也是錯的，在獄中OD致死，感覺有點喜劇
09/20 16:02, 49F
→
09/20 16:04, , 50F
本板5854 darthvader大大的文章你可以參考一下
09/20 16:04, 50F
末段竟然造成部分人有如此之大的反感～那我就刪除吧；對你們的不舒服我也致歉 converse最近也搞了個kurt cobain的紀念鞋 多了個K.cobain要比陽春版多5-600塊錢台幣～也是消費 但我自己倒是挺樂見那短史的廣告看板被放在各家專賣店～ 但如我所說，我也沒得到什麼利益啊XD 只是想多推薦些人去看、聽Joy Division囉 還是很感謝大夥們的意見 SID的部分作修正了～看文章長知識 ～謝啦 ※ 編輯: liusim 來自: 59.126.0.54 (09/20 18:03)
推
09/20 18:04, , 51F
所以我說收回消費這個字眼,要談這個就無限迴圈了
09/20 18:04, 51F
噓
09/20 18:16, , 52F
請你搞清楚消費二詞真正的意義好嗎？控制的導演
09/20 18:16, 52F
噓
09/20 18:16, , 53F
Anton Corbijn跟樂團以及歷史的相關人等，都是老朋友了..
09/20 18:16, 53F
→
09/20 18:17, , 54F
他需要消費JD嗎？Debby自傳式的回憶錄乃是記錄自己的人生
09/20 18:17, 54F
→
09/20 18:18, , 55F
跟消費有關係嗎？她還需要消費什麼？要使用這種令人不快
09/20 18:18, 55F
再做修正 再跟你道個歉好嗎？ 因為我也不是在消費～ 就讓無限迴圈停止吧 ※ 編輯: liusim 來自: 59.126.0.54 (09/20 18:20)
→
09/20 18:19, , 56F
字眼前，請搞清楚Joy Division這的團和相關的歷史好嗎？
09/20 18:19, 56F
推
09/21 19:58, , 57F
小弟來發表一些淺見：原文內提到的Jim Morrison，我覺
09/21 19:58, 57F
→
09/21 19:59, , 58F
得是個美麗的錯誤…XD，其實真正受Jim Morrson啟發的，
09/21 19:59, 58F
→
09/21 20:00, , 59F
就是Ian Curtis上吊時聽的那張唱片的主角，Iggy Pop，
09/21 20:00, 59F
→
09/21 20:00, , 60F
至於Iggy Pop與Ian Curtis的脈絡，我想板上諸多大大可
09/21 20:00, 60F
→
09/21 20:01, , 61F
以回答你，在此便不多談了…:)
09/21 20:01, 61F
→
11/23 10:48, , 62F
這句話應該也是錯的，在 https://muxiv.com
11/23 10:48, 62F
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