Re: [好雷] 《CONTROL》存在，有什麼意義？

看板Brit-pop作者annasofi (anna)時間15年前 (2008/09/22 12:25)推噓13(13推 0噓 7→)

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這樣算要戰了嗎??? XD 不要戰啦~ 但是請讓我講一點點觀感..... 摩西叔叔有說頒布過重要的十句話第三句是 "不可妄呼主之名" (<=這是和合本順序,請不要戰我版本 >"<) You shall not make wrongful use of the name of your God 白話一點就是 "不可以用 in the name of good 的名義去亂來~" 不可以什麼事情都用"in the name of good " 來解釋~ 也就是不要隨隨便便把你家老闆的名號搬出來嚇唬人家~ 你老闆又不是東興耀揚~ 你家老闆很classy~ 很有格調滴~ 同樣的, theleaf版友提到的 "free mind" 讓我也有點感觸~ 其實theleaf版友文中對free mind有做出很不錯的闡述看完之後, 我也有點不同的感覺, 並不是針對theleaf版友的論點, 我只是提出我個人的觀感. 先說: 我覺得free mind 是一件很美的事情, 人類就是因為有free mind才那麼有趣~ 但是, free mind 也不是無限上綱, 蝦毀時候都可以拿來用, 當然你硬要用也是可以, 只是人家會偷笑在心理, 不登大雅之堂~ 今天, 你要發表評論絕對ok~ go ahead! 大家心裡一定有很多話想說~ 說出來交流交流一定是好事, 但是, 評論這種東西, 如果你牽扯到"已發生的事實" 那就要非常小心了, 在事實與事實之間, 關連性是不能隨便被推斷的今天你講你的"感覺" (emotional feeling), 完全ok~ 但是你講 "我覺得應該是......" (臆測推論), 那就要有你"臆測"接受公評的心理準備就像是看完電影虎豹小霸王~ 你要寫一篇文章說butch和sundance最後一幕衝出去絕命廝殺, 兩個人其實都沒死!! (這其實是我~XD 我拒絕相信他們兩個會死掉 XD) 甚至你要在文章中想像他們活下來之後一個去開牧場養馬馬一個去組車隊賽車車 That's totally ok~! 畢竟你的free mind 你可以這樣子認為~ 但是當你做出推論關聯性的臆測你敢寫出來想要人家把你的文章當一回事~ 那就要把你的理由準備好而且事實的查證和引用一定要正確經過確認可能我是理工科系出身的關係又是唸理學院...... 雖然有點小龜毛可是我也是站在free mind這邊的喔!! 只不過因為我很尊敬也很喜愛這個概念, 所以我都小心翼翼的使用它就像我系上的一個古怪教授, 天天在系館裡晃來晃去..... 三不五時在路上抓個學生跟他說 "...愛因斯坦的廣義相對論是錯的~" 當然廣義相對論是有點爭議, (這就不多說了....) 當然古怪教授有權利發表他的意見 (如果硬要用free mind解釋的話 orz) 但是教授天天晃來晃去問女學生是不是沒錢買新的牛仔褲~怎麼破那麼多地方 (囧) 沒有去看paper 沒有尋找支持他論點和推理的有力證據沒有專心寫一篇專文...... 只有三不五時在路上抓個學生跟他說 "...愛因斯坦的廣義相對論是錯的~" 當然學生都默默的聽完就走因為他什麼鳥東西都拿不出來.... 你說教授有錯嗎? we'll never know. but nobody takes it seriously, because he got no proof! 也許會在心理面說"他高興怎樣就好~" 但是這真的是 free mind 真正含義的表現嘛 ???????? 大家真的有尊重他的話語 or 只是覺得他在bull shiting ? 真正的free mind , 是 "在某個事實基礎上你想得和我不一樣, 你這個有權利~" "我不見得認同, 但也不會把你的言論當bull shit" 但是!!! 但是!!!! 那你也要接受, 當你發表明顯有誤的言論之時我會站出來指証你和你辯駁站出來當壞人指證別人的錯誤是要有勇氣的看到錯誤的事情或是錯誤的推論最簡單最輕鬆的回應就是"啊~他高興就好~" "free mind咩~ 不用計較啦~" 這種回答既討好又不會得罪人又會顯得你心胸開闊旁邊的妹也會覺得你真有氣度~ 畢竟認真魔人很難相處又不一定把得到妹~ 但是我要說的是, 這就是free mind概念的誤用...... 但是真正把文章當一回事的人是那些認真魔人好好的看完文章挑出缺點來討論我希望大家可以看到這點. 認真魔人是最不會take it personally的一群人 , 因為他們只關注在事情引用的正確與否只關注在推論的正確與否只關注在這則知識的正確與否只關注在文章會不會誤導人與否我很了解認真魔人我天天都跟一大群認真魔人工作從25~65歲都有我只是想講 ~ 認真魔人可以不要那麼harsh 大家也別酸認真魔人畢竟他們是有勇氣和有龐大知識的一群可以幫我們了解更多認真魔人也smooth一點雖然對就是對錯就是錯但是不一樣的態度大家會喜歡你們更多, 我相信發表影評的原po一定是出自好意, 就像是他講的:"讓更多的朋友認識JD~" 但是如果做為一篇入門和簡介的文章那介紹"對的訊息" 就更加相對的重要我再舉一個親身經歷一群朋友出去一個女生聽到舒伯特的聖母頌說好喜歡可是不知道是誰的~ 我正要開口一個男生跳出來說:"哦~ 這是巴哈的啊 G弦之歌嘛~" 我:..........囧.......... 男生: "我有CD可以借你喔~ (手扠腰)" 女生:"你好棒喔~~~~!(拍手)" 我:.....╮(▔▽▔")╭ 我不是認真魔人而是小峱峱, 所以我私底下才跟那女生說男孩子記錯了但是CD還是可以借因為巴哈很棒~ (..........只是你永遠找不到那首你喜歡的聖母頌) 你要聽那首的話我再借你舒伯特的CD..... 如果今天沒人跟初學者講"對的訊息" 大家對知識的把關隨隨便便那就會有可能人把巴哈全集通通聽完變成巴洛克樂風支持者但是還找不到她心中那首美到炸開來的聖母頌........一生空留遺憾當然這是過度誇張的幻想情形~ ╮(′～‵")╭ 我覺得今天版主和一些版友之所以會有反彈, 就是針對原po在事實和關聯性臆測上的缺失, 最初文章裡缺乏加設性的語氣, 沒有清楚的告訴大家 "拎北有點在推論喔~" "拎杯在假設啦~!" 可能是底下推文戰的主因不過原po很棒有回頭善意修文~ 板上有認真魔人們為知識的傳播把關是很幸福的~ 但是在"知識的正確性" 我不認同用一句"free mind"就打死話題今天又不是在寫內心自我心情剖析~ 今天寫的是評論 "評論"是件的事情嚴肅的事情也許用字可以輕鬆但是考證事實引用推論都要小心翼翼, "真實事實"~對就是對錯就是錯所以很多樂評工作量其實很大, 除聽成山的cd, 要查歌詞裡某些話語引用的由來, 說不定還要看那個樂團成員看過的書看那個樂團成員寫過的書看別人寫那個樂團的書要看紀錄片要看訪談.............. 做這麼多幹麻? 就是要考證要查資料就是要防止自己做出不正確的推論任何不正確的推論和與事實相違背的斷語都是一種不敬對樂團創作的不敬對聽音樂的人的不敬對自己的不敬對自己文字的不敬在發表爭議文章之前先別問別人有沒有容忍的雅量要先問自己有沒有做到 "尊重" 和 "正確" 這個部份希望大家不要高舉free mind大旗卻在底下虛意妄為.... 至於知識的階級性....這在回下去文章會長到靠杯.......╮(￣▽￣")╭ 我只能說某些角度知識真的有階級性不論是社會階級還是階梯性階梯性就是你學完小學的知識上國中你才能吸收國中程度的知識~ 社會階級性就是他從小生長富裕家中一堆高級瓷器他對 v&b wedgwood meissen 的歷史和產品如數家珍瞭若指掌~ 她從小家裡務農家中三代都種水梨她對高接梨豐水梨新世界梨的種植和照顧如數家珍瞭若指掌~ 這就是知識的差異但是大家都知道我們不能以這種差異來論斷一個人的價值或是優秀與否自己最起碼能做到的不把這個當一種等第標準還有從內心先相信別人不會把種差異拿來judge別人或自己有人說過, "就是你自己會幹那種事, 才會揣測別人是不是跟自己一樣也會那麼做~" 如果你真不在意, then the thought will never cross ur mind. 希望大家不要在這版上揣測有人設著用"知識"的差別來創造優越感因為我真心的相信英搖板沒人那麼無聊~ 囧知道的多厲害! 請多多告訴大家新知知道的少沒關係! 大聲發問大家一定都能從你的問題裡獲益做好功課還是不知道~ 請發問, 被認真魔人噹一下也不用care 因為問完你就知道啦~ 就像有的教授課堂上好好先生 meeting中好好先生但是你研究一有問題他不見人影有的教授課堂上猛問問題 meeting中猛是噹你但是你研究一有問題他會在實驗室裡陪你做實驗到深夜12點.......... => 這就是認真魔人揪甘心的地方~ 被噹一下沒關係下次你就知道啦~ 學到東西最重要認真魔人和死忠粉絲噹人很爽我知道但是你也會有在講台上拉鍊沒拉的時候.... free mind 很棒奶油獅也講過~想像力是你的超能力但是在公眾的言論發表空間要注意對自己的文字負責要負起傳播正確知識的責任. 大家多點合諧但是不要隨便~ 我們可以輕鬆但不流於嘻謔推文裡好好說不要戰人也不要回文把人家推過的文通通拿來戰一遍好好講大家都會聽不是說加個哈哈酸意或戰意就會消退大家都明眼人好好講 choose right words 藏個鋒人家還是覺得你很罩~ 然後...... 我文章回太長了.........囧~ 一點點小觀感跟大家分享. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.20.68

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※ 編輯: annasofi 來自: 140.113.20.68 (09/22 12:31)

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