Re: [閒聊] 桌遊的女性主義

看板BoardGame作者 (BOY)時間12年前 (2014/02/25 03:25), 編輯推噓16(18推 2噓 109→)
留言129則, 20人參與, 最新討論串8/12 (看更多)
我以在桌遊店打工的經驗來說。 當我遇到要為客人推薦遊戲的時候。 除了接觸過何種桌遊，我會問的另一個問題通常會是 ＂你們想要玩什麼樣類型的遊戲？＂ 多數女生的回答是類似簡單、好玩 EX：有沒有輕鬆又有趣的遊戲？ 多數男生的回答是類似心機、互婊 EX：有沒有可以殺來殺去的遊戲？ 在這個問題上面就會出現很奇怪的現象。 女生想要的是輕度但能提供大量樂趣的遊戲。 男生想要的是遊戲性，而且還要是競爭。 有一大堆關於男女不同的心理學、演化基礎來解釋。 但我只想要澄清一點，當觀念是事實的時候。 觀念就不是刻板印象了，不是嗎？ 假設今天是個女生，在不知道其他變項的情況下。 條件機率的概念會讓我傾向推薦 反應類型的遊戲，規則簡單好學，女生還有指甲優勢。 更難一點的就是說書人、妙筆神猜。 如果是男生的話，隨便挑一個陣營遊戲，稍微帶一下。 他們大概就會消磨掉一整個下午。（這種客人最好） 對了，要讓台灣女生熱愛桌遊，就像是要讓女生打LOL一樣。 遊戲就像是車子、體育，在男生圈裡面是主文化。 就我自己的經驗，在女生圈裡面是次文化。 我和同學經營桌遊社的經驗，幾乎確定一件事。 愛玩桌遊的人不需要任何外力，自然會來玩而且深入。 不愛玩桌遊的人就算有再好的遊戲體驗，都只會玩過就算了。 所謂推坑利器是假的，只是增加桌遊知名度罷了。 無法讓不愛玩的人喜歡上桌遊。 ※ 引述《aethe (eh tea)》之銘言： : 我*絕對*不是針對原Po,只是剛好借題發揮 : 因為每次看到這種推坑女友的月經問題,老娘我就一股火冒上來 : 首先,為何要問別人如何推坑你的女友呢? : 是說每個人的女友的個性喜好都一模一樣嗎? : 還是說只要是女性,就一定喜歡某類型遊戲?一定不喜歡某類型? : 我也曾經身為女友啊,但我就不見得喜歡板上常回答的那幾款萬年遊戲 : 在我看來,這版上還充斥著莫名其妙的幼稚簡化分法,把玩桌遊的人分成以下幾類: : A.動腦策略玩家(男) : B.嘴砲陣營玩家(男) : C.歡樂party玩家(男) : D.女生(偶爾還加入新手+小鬼+老人混在一起作成的瀨尿牛丸) : 好像如果對方不屬於你所熟悉的人口族群(男,年齡20~30),一律歸納成D就對了?! : 我這樣說好了 : 當你想去訂位情人節大餐,你會去問不認識的路人要吃什麼你女友才會喜歡? : 當你想買件外套當禮物送女友,你會去問不認識的網友應該要送什麼外套給她才合意? : 身為你女友身邊的人,難道別人會比你更瞭解她的口味喜好? : 桌遊這種東西,也沒有不一樣吧?! : 每個人有自己偏好的口味,例如老娘我就很雜食 : 而我認識的女生玩家,也不會一天到晚就只想玩沒文字的簡單歡樂遊戲 : 每天都玩這些,就像三餐都吃蛋糕,難道你以為人家不會膩嗎? : 所以像這種錯誤提問在這一再出現,也一再得到錯誤答案 : 我真不知像這樣繼續以訛傳訛下去,臺灣女生玩家的桌遊黑暗年代要到何時才會終止? : 所以,對你真正有幫助的不是在這發問,而是去多瞭解你女友喜歡什麼才是重點吧? : 在這裡得到的不負責答案,多半只會讓你白花錢又讓女友受氣 : 結果可能只是反推坑了女友! : 還是說反正你只想隨便聊聊,想找藉口買遊戲,好吧那就另當別論 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.254.247.237
推
02/25 04:19, , 1F
這討論串已經沒啥新觀點 可以停了
02/25 04:19, 1F
推
02/25 05:16, , 2F
推你最後一段
02/25 05:16, 2F
推
02/25 06:35, , 3F
我遇過一些策略腹黑女，你改天遇到的話可重新思考一下
02/25 06:35, 3F
→
02/25 06:36, , 4F
另外推最後一句，桌遊沒興趣的推坑位障高的嚇死人
02/25 06:36, 4F
推
02/25 06:59, , 5F
我喜歡心機遊戲
02/25 06:59, 5F
推
02/25 08:07, , 6F
桌遊店只是一口井，有很多口井，但井外還有大海溪流
02/25 08:07, 6F
那你去做普查阿！ 我提供抽樣調查的結果並且推估母群。 ＊名詞解釋 母群：調查對象的總和。 EX：如果你想調查台灣人，所有國籍設在台灣的都是你的母群。 普查：調查母群中所有單位。 EX：假設你想知道全國有多少人單身，找全國的人都問上一遍就是普查了。 抽樣調查：調查母群中具代表性的樣本，藉以推估母群。 EX：承上題，隨機找到一群人，然後計算並推估。
推
02/25 08:14, , 7F
最後一段中肯，"所謂推坑利器是假的"
02/25 08:14, 7F
→
02/25 08:17, , 8F
豪雨在井裡，看見的還是只有井裡的水，以及幾條魯蛇
02/25 08:17, 8F
→
02/25 09:57, , 9F
其實我常常覺得有時候女生玩桌遊真的醉翁之意不在酒
02/25 09:57, 9F
推
02/25 10:14, , 10F
樓上小心你的話會引戰哦~其實也有男生醉翁之意不在酒~
02/25 10:14, 10F
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02/25 10:59, , 11F
一派認為是個案，一派採抽樣統計，基準不同討論個毛？
02/25 10:59, 11F
噓
02/25 11:32, , 12F
純噓anoukwow，連在桌遊店打工的觀察都要被你酸
02/25 11:32, 12F
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02/25 11:32, , 13F
難道一定要來個全球幾億人統計才算數嗎
02/25 11:32, 13F
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02/25 11:41, , 14F
我讓你噓，所以你覺得只在桌遊店打工就可以算數就是了
02/25 11:41, 14F
如果你覺得我在桌遊店打工的經驗無法推估母群，請你說明理由。 我大致推論一下，來桌遊店的應該會相較於一般大眾更加了解桌遊。 （至少比沒聽過桌遊的好很多） 來了桌遊店還需要店員推薦遊戲，顯然是剛入門，知道的遊戲不多。 請問以上受試者變項在本次的推論中會有什麼影響？
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02/25 11:42, , 15F
講白點，我從頭到尾都是說，別太簡單下定論，出豪語
02/25 11:42, 15F
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02/25 11:44, , 16F
況且，我何來酸之有？我從頭到尾都是在提醒別妄下定論
02/25 11:44, 16F
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02/25 11:45, , 17F
或者，你認為只要「身邊女性友人」都怎樣，也可以算數
02/25 11:45, 17F
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02/25 11:47, , 18F
至於，要多少人統計，我承認我無能為力去下定論
02/25 11:47, 18F
要多少人的統計？大概男女各30人就夠。
噓
02/25 11:47, , 19F
純噓樓上 你的邏輯套上去，整個版都可以收一收了
02/25 11:47, 19F
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02/25 11:49, , 20F
噓什麼啊，我哪裡說錯了，我的臉在這給你打
02/25 11:49, 20F
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02/25 11:50, , 21F
我說別輕易斷下定論，是哪裡錯了，這又跟收板何關
02/25 11:50, 21F
版應該是不用收啦！ 但用這個邏輯下去推的話，食物無法標記成份、商品無法控管品質、疾病無法正確檢驗。 大概現代生活會崩毀掉一半吧！
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02/25 11:51, , 22F
還是說這個版就是個隨便說說聊聊的地方
02/25 11:51, 22F
推
02/25 12:08, , 23F
女性好棒棒超級不一樣，拜託不要用刻板印象
02/25 12:08, 23F
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02/25 12:10, , 24F
你最棒了，因為你的魯蛇工作能看到一堆女性，不是嗎
02/25 12:10, 24F
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02/25 12:11, , 25F
來 深呼吸~~~~~~這世界很美好 不要吵架
02/25 12:11, 25F
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02/25 12:16, , 26F
不太喜歡殺來殺去的陣營遊戲
02/25 12:16, 26F
推
02/25 12:28, , 27F
沒錯我在停車場工作夠魯，少說指揮了也幾千台車的駕駛了
02/25 12:28, 27F
推
02/25 12:29, , 28F
不只是桌遊~套用在電玩也是"這樣的case較多些"(非全面否定
02/25 12:29, 28F
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02/25 12:30, , 29F
沒有人一竿子打翻整船~相信本篇L大也只是要表達他的經驗
02/25 12:30, 29F
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02/25 12:32, , 30F
而且不覺得這樣有什麼歧視的意味~~這也只代表各有所好而已
02/25 12:32, 30F
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02/25 12:32, , 31F
原來如此，難怪你可以摸清楚大象
02/25 12:32, 31F
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02/25 12:33, , 32F
戰男女真的很無聊XD 不如回歸到桌遊本身的討論~~
02/25 12:33, 32F
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02/25 12:35, , 33F
推坑的話~~的確是簡單快速的party game要好些(不分男女
02/25 12:35, 33F
推
02/25 12:41, , 34F
三國殺...我很多認識的人玩這個就夠了
02/25 12:41, 34F
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02/25 12:50, , 35F
提供自身經驗就叫輕易斷下定論，這種邏輯也真夠厲害的喔~
02/25 12:50, 35F
還有 56 則推文
還有 4 段內文
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02/26 00:49, , 92F
女性玩家也相當多 可以說接近50% 這樣有回答到您嗎?
02/26 00:49, 92F
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02/26 00:50, , 93F
對了 避免誤會 還是說一下我跟原po並非同一間店的員工
02/26 00:50, 93F
※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/26 00:58)
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02/26 00:51, , 94F
很好，那「新手女性」是否有分地區，年齡，等等因素
02/26 00:51, 94F
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02/26 00:51, , 95F
不會，但謝謝你願意跟我討論
02/26 00:51, 95F
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02/26 00:54, , 96F
舉例來說我家就有兩個「新手女性」我姪女跟我阿母
02/26 00:54, 96F
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02/26 00:54, , 97F
一個是「八歲」一個是「六十歲」
02/26 00:54, 97F
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02/26 00:55, , 98F
就「新手女性」這一詞，我想她們兩人都成立
02/26 00:55, 98F
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02/26 00:56, , 99F
但這樣的取樣，是否足以代表「新手女性」一詞
02/26 00:56, 99F
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02/26 00:57, , 100F
我想就有所爭議
02/26 00:57, 100F
很好，我感覺到有所進展。 你想質疑的就會是，我的取樣是否有足夠的代表性？ 以你的抽樣為例。 到底有沒有爭議？要取決於該因素是否會影響你的研究？ 真正的問題是，年紀是否會影響男女在遊戲的選擇？ 老實說，我完全不知道。 我甚至連我居住區域有什麼特徵都不知道。 假設其他因素都不會影響： 在桌遊店打工的經驗，我歸納為有男女差異。 你要把我的經驗歸納為＂運氣超好，剛好遇到男女差異＂，那我無話可說。 但我知道在＂男女遊戲喜好差異＂的議題上。 我的取樣應該會比＂女性玩家身邊的其他女性玩家＂更客觀公正。 ※ 編輯: linboy0303 來自: 111.254.247.237 (02/26 01:20)
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02/26 01:00, , 101F
這個部分我道歉 習慣上(包括此討論串)大家是說年輕人為主
02/26 01:00, 101F
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02/26 01:01, , 102F
畢竟15~35才是目前主力桌遊玩家群 低齡或高齡要另開討論
02/26 01:01, 102F
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02/26 01:02, , 103F
就自身經驗來說..很抱歉又是經驗..我承認推坑老人的樣本
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02/26 01:03, , 104F
非常不足 而且年齡此時常常是比性別更大的障礙...
02/26 01:03, 104F
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02/26 01:03, , 105F
光是要克服他們說 這東西是玩具 年輕人的玩意就不是易事
02/26 01:03, 105F
推
02/26 01:04, , 106F
謝謝你，suleyman，我也跟你道歉我過酸
02/26 01:04, 106F
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02/26 01:05, , 107F
當然這還是多數案例而言 真要推薦本來就要按照個案情況
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02/26 01:05, , 108F
阿嬤愛玩農家樂的人也是有啊~ 但當你不明白個案狀況
02/26 01:05, 108F
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02/26 01:05, , 109F
而對方需要"推薦"的時候..應該沒人起手式就是重策的吧
02/26 01:05, 109F
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02/26 01:13, , 110F
謝謝你讓我熄火
02/26 01:13, 110F
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02/26 01:15, , 111F
不會:) 會在這的大家都是愛桌遊的人啊~ 平靜討論很好的
02/26 01:15, 111F
推
02/26 01:16, , 112F
如果上來發問的條件越多，給的建議自然越符合個人需求
02/26 01:16, 112F
推
02/26 01:20, , 113F
桌遊店員在推薦新手遊戲的時候會問問之前的遊戲經驗當
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02/26 01:20, , 114F
是的 那是一定會問的問題 但是有時候新手不是不想答
02/26 01:20, 114F
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02/26 01:21, , 115F
是根本無法回答 XD 他們很可能甚至不記得玩過的遊戲名字
02/26 01:21, 115F
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02/26 01:21, , 116F
或是記憶亂七八糟講到店員都猜不出他到底玩過什麼
02/26 01:21, 116F
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02/26 01:22, , 117F
新手客人最常見的幾個要求 第一名大概是"好玩的!" orz
02/26 01:22, 117F
推
02/26 01:22, , 118F
參考。長時間的累計自然也有實證效力（不過等級最低）
02/26 01:22, 118F
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02/26 01:23, , 119F
再來比較常見的大概還有"心機的""刺激的" 但是新手對這些
02/26 01:23, 119F
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02/26 01:23, , 120F
名詞的認知很可能跟你完全不一樣...
02/26 01:23, 120F
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02/26 01:23, , 121F
真的，所以推薦的遊戲都已簡單容易有成就感為主
02/26 01:23, 121F
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02/26 01:24, , 122F
有些新手會直接要求 簡單的 不要動腦的 不要很多字的
02/26 01:24, 122F
→
02/26 01:24, , 123F
其實這種還已經算是很清楚自己喜歡什麼的新手了 XD
02/26 01:24, 123F
推
02/26 01:28, , 124F
我覺得玩過遊戲類型跟數量都不多的反而難推薦
02/26 01:28, 124F
→
02/26 01:30, , 125F
少數不好的遊戲體驗都會變成先入為主的成見
02/26 01:30, 125F
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02/26 01:31, , 126F
講到這個好像題越偏越遠了 XD 不好的遊戲經驗我自己也有
02/26 01:31, 126F
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02/26 01:32, , 127F
有些在之後了解較深的時候 會覺得這遊戲其實也不錯
02/26 01:32, 127F
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02/26 01:33, , 128F
但情感面上我自己也不太會願意再去玩曾經有壞印象的遊戲
02/26 01:33, 128F
推
02/26 11:23, , 129F
要推一下感想，有些人體驗再好，還是不會變成桌遊愛好者
02/26 11:23, 129F
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