Re: [閒聊] 桌遊的女性主義

看板BoardGame作者 (eh tea)時間11年前 (2014/02/25 19:07), 編輯推噓5(24推 19噓 51→)
留言94則, 31人參與, 最新討論串10/12 (看更多)
看來某些人還挺莫名其妙,直跳針我在腦補,真不知我是哪裡踩到人痛處了? 而且到底是誰在腦補了? 這樣吧,請教一下我是哪裡說過女生不能推歡樂輕遊戲? 文章裡明明我講的是推薦遊戲要看對象的個性喜好去決定 而不是拿個路人的萬年答案就算 所以如果你會把桌遊玩家依照個性喜好遊戲來分類 同樣的,你就應該把女生依照其個性喜好來做推薦分類 因為尊重每個人的喜好跟決定,這是最基本的吧? 所以我才問,如果你真的在乎你推坑對象,為何不是去瞭解對方喜歡什麼? 問路人的意見不是很怪嗎? 至於被指控自大,什麼才叫做自大? 就是那種想都不想,信口說出"XX遊戲很複雜,不適合女生"此等論調的人 你有聽說"OO遊戲很簡單,不適合男生"這種同樣自大的說法出自女生嘴裡嗎? 但我有帶女性家人去買桌遊,被老闆勸說禁忌之島很難,要不要改買別款的經驗 我既不是桌遊店老闆,也不是閱人無數的揪團主 但從自己身邊樣本,家人/朋友/周圍環境/BGG,BSW等線上網站所觀察到的 女性玩家並沒如此稀少,遊戲口味也沒如此偏狹 怎麼到了這裡,女生就得開始同一個模子制式化? 在米國我遇到素未平生的玩家,不管男女 從來就沒有人會自以為是的跟我說:"這遊戲很複雜喔,可能不適合你" 當然也沒有人會說:"這遊戲很無腦喔,可能不適合你" 因為人們開放所有機會,讓你去為你自己做選擇! 所以,即使你今天真的想找女友玩Twilight Struggle,即使被拒絕的機率有99% 你都應該為了那1%,以及對人的基本尊重,去讓她瞭解遊戲,去問她本人的意見 而不是問來別人的建議就先幫她決定了 如果你嫌麻煩,這點嘗試都不願意,那你其實根本也不是認真想推坑 只是想找買遊戲的藉口 我看到的是狹隘的社會風氣表現出普遍的錯誤事實,再造成錯誤的刻板印象 沒錯,錯誤的事實一樣是事實,但也一樣是積非成是 這種狀態表現在桌遊上,難道有比較好? 如果你真心希望有一天跟你的身邊伴侶跟你的小孩打打路跑玩農家樂, 你要做的是去深耕,去改變眾人(包括自己)的刻板印象,而不是去問路人甲 最後,玩個遊戲還要被貼上性別制式標籤,發個火過分嗎? 而且這其實跟女性主義無關,看到後來應該是臺灣桌遊的沙豬主義比較貼切 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.23.230.85
噓
02/25 19:10, , 1F
原來我有男性刻板印象，你說的我會對男性友人說
02/25 19:10, 1F
噓
02/25 19:15, , 2F
越來越偏激
02/25 19:15, 2F
推
02/25 19:23, , 3F
「這遊戲很複雜，可能不適合你」<-- 這句話不一定帶偏見
02/25 19:23, 3F
→
02/25 19:24, , 4F
要看說話者基於什麼想法那樣說
02/25 19:24, 4F
→
02/25 19:24, , 5F
「這遊戲很複雜，可能不適合女生」<-- 這句話就是帶偏見了
02/25 19:24, 5F
推
02/25 19:47, , 6F
02/25 19:47, 6F
推
02/25 20:16, , 7F
不用太理會那些沒女友仇女的人
02/25 20:16, 7F
推
02/25 20:18, , 8F
請問原PO會向新手推薦複雜策略遊戲嗎？
02/25 20:18, 8F
噓
02/25 20:22, , 9F
貼標籤的是妳 嘆氣
02/25 20:22, 9F
→
02/25 20:23, , 10F
以後要問遊戲 先做身家調查好了
02/25 20:23, 10F
→
02/25 20:24, , 11F
妳覺得人家推的 妳覺得單調 妳不會發一篇 我也是女生
02/25 20:24, 11F
→
02/25 20:25, , 12F
我覺得哪些好玩 這不就好了 講一推還怪人 .......
02/25 20:25, 12F
推
02/25 20:43, , 13F
光憑經驗就只推新手「某些遊戲」，甚至還有起手式，不是
02/25 20:43, 13F
→
02/25 20:44, , 14F
狹隘嗎？
02/25 20:44, 14F
→
02/25 20:47, , 15F
打錯了，是「先推」某些遊戲
02/25 20:47, 15F
推
02/25 20:52, , 16F
當我得到條件是新手 沒接觸過什麼遊戲 推一些簡單好上手的
02/25 20:52, 16F
→
02/25 20:52, , 17F
"某些遊戲" 我覺得沒什麼錯啊 這些成功率最高
02/25 20:52, 17F
噓
02/25 20:59, , 18F
所以你受到什麼打擊，說出來心裡"可能"會好過些
02/25 20:59, 18F
→
02/25 21:00, , 19F
我沒有說一定喔，我還特別強調可能，否則有人會說我妄斷
02/25 21:00, 19F
推
02/25 21:00, , 20F
同意有些人會不自覺認為女生就喜歡某些類桌遊很偏見
02/25 21:00, 20F
→
02/25 21:01, , 21F
好風趣，你的第一句只是為了成立你的第二句而已，有進步
02/25 21:01, 21F
→
02/25 21:02, , 22F
太多人把這篇跟前po混為一談
02/25 21:02, 22F
→
02/25 21:02, , 23F
我指的是「可能」的那位
02/25 21:02, 23F
→
02/25 21:03, , 24F
但原po語氣可以不用這麼戰的
02/25 21:03, 24F
推
02/25 21:05, , 25F
支持你的立場。
02/25 21:05, 25F
→
02/25 21:06, , 26F
第一句的「建議」本來就是「可能」會好些，何來妄斷之有
02/25 21:06, 26F
噓
02/25 21:12, , 27F
有點太過偏激
02/25 21:12, 27F
噓
02/25 21:13, , 28F
這也能扯到沙豬主義，厲害厲害
02/25 21:13, 28F
→
02/25 21:15, , 29F
明明就有講"推坑新手" 又不是每個人都寫自介後才拿遊戲出來
02/25 21:15, 29F
→
02/25 21:16, , 30F
也沒有人認為女生應該喜歡某些遊戲 只是這些遊戲好推廣而已
02/25 21:16, 30F
→
02/25 21:17, , 31F
一開始先打安全牌難道錯了嗎?還是我們先花半小時自介面試?
02/25 21:17, 31F
推
02/25 21:18, , 32F
胡先生你好我爸是XXX
02/25 21:18, 32F
→
02/25 21:18, , 33F
就是不了解新手想玩什麼類型 所以先挑安全牌玩 怕嚇跑人
02/25 21:18, 33F
推
02/25 21:19, , 34F
胡先生，你好我是t77他爸
02/25 21:19, 34F
推
02/25 21:20, , 35F
OAO 我爸才不知道我在發廢文呢~~~
02/25 21:20, 35F
推
02/25 21:21, , 36F
說真的我覺得該把性別拿掉~~重點只在於新手老手
02/25 21:21, 36F
→
02/25 21:22, , 37F
確實是，查了一堆數據，卻又「覺得」是可行的樣本
02/25 21:22, 37F
推
02/25 21:22, , 38F
你知道你爸在桌遊版發(下略
02/25 21:22, 38F
→
02/25 21:23, , 39F
戰男女真的很沒有必要~~對"新手"推坑從輕度的開始很正常..
02/25 21:23, 39F
→
02/25 21:47, , 40F
憑經驗先推新手某些遊戲，就叫做狹隘，真的無話可說
02/25 21:47, 40F
噓
02/25 21:53, , 41F
我上次去吃地獄拉麵，服務生跟我說這個很辣，沒吃過
02/25 21:53, 41F
推
02/25 21:54, , 42F
憑經驗被說狹隘其實也沒錯，經驗法則本身就只是方便的
02/25 21:54, 42F
→
02/25 21:54, , 43F
建議先從小辣開始，我也應該一股火燒上來嗎?
02/25 21:54, 43F
噓
02/25 22:03, , 44F
樓上說得真好~
02/25 22:03, 44F
→
02/25 22:11, , 45F
火不火隨你啊，這服務生憑自身經驗自認看過很多人沒問題
02/25 22:11, 45F
→
02/25 22:11, , 46F
有問題的是他打從心底認為每個人都該從小辣開始
02/25 22:11, 46F
推
02/25 22:18, , 47F
新手就跟沒在吃辣或不常吃的一樣吧
02/25 22:18, 47F
推
02/25 22:19, , 48F
小辣不好看 真的
02/25 22:19, 48F
推
02/25 22:21, , 49F
推 批踢踢性別盲很多不意外呀
02/25 22:21, 49F
推
02/25 22:33, , 50F
其實客觀來講你說的是事實，不過大致來說女生確實比男生
02/25 22:33, 50F
→
02/25 22:34, , 51F
較喜歡小品一點遊戲居多，重度遊戲狂男也比女多許多
02/25 22:34, 51F
→
02/25 22:34, , 52F
第一句是指你講的沒錯,桌遊版常常提到女性就推party game
02/25 22:34, 52F
推
02/25 23:20, , 53F
但提到女性的大部分都是新手推坑文吧
02/25 23:20, 53F
→
02/25 23:55, , 54F
葛老子低 瞧不起庵四川寧啊 XD"
02/25 23:55, 54F
噓
02/26 00:51, , 55F
可以停了，不要無限上網，一樓也是
02/26 00:51, 55F
推
02/26 01:29, , 56F
會不會上來請人推薦的版友 他的確很了解他女友 但他可能對
02/26 01:29, 56F
推
02/26 01:33, , 57F
桌遊的了解不多 那這樣上來請人幫忙應該也還好 但先爬文啦
02/26 01:33, 57F
推
02/26 01:36, , 58F
至於女性的問題 就我的經驗 樣本數大概不到100 玩桌遊的人
02/26 01:36, 58F
→
02/26 01:38, , 59F
男遠多於女 喜歡策略遊戲的女生少 倒是想看看真的統計如何
02/26 01:38, 59F
推
02/26 01:41, , 60F
不知道台灣有沒有商家做過市場調查耶？
02/26 01:41, 60F
→
02/26 01:53, , 61F
非宣傳 不過突然想到這篇揪團測試文#1J2X-EIo
02/26 01:53, 61F
→
02/26 01:54, , 62F
非常嚴謹的調查也許沒有 但畢竟也差不多是一半的人口
02/26 01:54, 62F
→
02/26 01:54, , 63F
女性喜好這件事相關業界從來就沒有忽視過啊
02/26 01:54, 63F
→
02/26 02:24, , 64F
但真的就是很少女生會願意一次跟你耗兩三個小時打重策
02/26 02:24, 64F
→
02/26 02:24, , 65F
還要花時間跟他說規則 又要被嫌難 爛遊戲 無聊 不好玩
02/26 02:24, 65F
→
02/26 02:24, , 66F
何必自討苦吃?
02/26 02:24, 66F
→
02/26 02:25, , 67F
不然為什麼大家都說桌遊咖難找??
02/26 02:25, 67F
→
02/26 02:26, , 68F
因此找個party game，也不用說明太久 大家開開心心的
02/26 02:26, 68F
→
02/26 02:26, , 69F
不好嗎?? :)
02/26 02:26, 69F
→
02/26 03:48, , 70F
感謝以上大家建設性的建議,我的發文的確偏激,不過我相信小眾
02/26 03:48, 70F
→
02/26 03:51, , 71F
的聲音多少傳達出部分族群的想法,也比嗜血的引戰噓文有意義
02/26 03:51, 71F
→
02/26 03:52, , 72F
多了,我不會再回應,我的生活也不會受影響。不過我要感謝
02/26 03:52, 72F
→
02/26 03:53, , 73F
願意為我挺身辯護的人,如果造成困擾我很抱歉,不過真的很感謝
02/26 03:53, 73F
→
02/26 03:54, , 74F
同時也希望注意人身安全,據說最近最熱門的休閒活動是釣魚 :)
02/26 03:54, 74F
噓
02/26 04:55, , 75F
我先後帶過5個女生玩桌遊 4個沒興趣 1個還算有興趣 那請問你
02/26 04:55, 75F
→
02/26 04:57, , 76F
女生的喜好我該歸到哪一類? 絕大多數的女生就確實反應類桌遊
02/26 04:57, 76F
→
02/26 04:59, , 77F
最容易打發掉 多數女生的興趣就不是桌遊 硬要分類不就好笑?
02/26 04:59, 77F
→
02/26 05:01, , 78F
如果你想為自己那小小小的1%族群切出一塊類別 請你發文分享
02/26 05:01, 78F
→
02/26 05:01, , 79F
我相信很多人會很感興趣 也會感謝你 而不是把99%的人都進來
02/26 05:01, 79F
→
02/26 05:03, , 80F
說你們這些沙豬全都是錯的 那是你自己心態不平衡好嘛?
02/26 05:03, 80F
→
02/26 05:04, , 81F
真是感謝台灣一個完全民粹又兩性平權的民風!! 只要主張權利
02/26 05:04, 81F
→
02/26 05:05, , 82F
時都是無限上綱 我看看這串文會不會繼續扯到民族性與歷史!!
02/26 05:05, 82F
噓
02/26 09:46, , 83F
自己最後一句就在釣魚，你好意思...也沒人想影響你生活
02/26 09:46, 83F
噓
02/26 09:48, , 84F
其實她根本看不下去大家的文章跟推文 別費心了
02/26 09:48, 84F
噓
02/26 10:00, , 85F
我的"經驗"啦，說沒事的都有事，我有強調經驗喔~別戰我:)
02/26 10:00, 85F
噓
02/26 12:58, , 86F
明明就你自己起頭 然後文章中充滿酸意 還在那邊裝聖人
02/26 12:58, 86F
→
02/26 12:59, , 87F
天阿這真是太扯了而且誰想影響你生活啊 你會不會太自是甚高囧
02/26 12:59, 87F
→
02/26 13:00, , 88F
我真是見證打自己臉的最高境界
02/26 13:00, 88F
噓
02/26 13:25, , 89F
不管如何，"沙豬"不該出現
02/26 13:25, 89F
噓
02/26 15:19, , 90F
越講越偏激 有誰想打擾你過生活的嗎?
02/26 15:19, 90F
噓
02/26 17:51, , 91F
你生活怎樣關我啥事
02/26 17:51, 91F
噓
02/26 19:57, , 92F
02/26 19:57, 92F
推
02/26 21:15, , 93F
有人推文寫～請別無限上網耶！害我噗哧了一下
02/26 21:15, 93F
噓
03/07 15:49, , 94F
這篇文章真的太可笑了...
03/07 15:49, 94F
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