Re: [討論] 談合作遊戲

看板BoardGame作者 (貝它)時間12年前 (2013/10/29 19:32), 編輯推噓0(1推 1噓 30→)
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※ 引述《noyarc (不完全燃焼)》之銘言： : ※ 引述《nakoruru1023 (nakoruru_fan)》之銘言： : : 通常這類型的交涉遊戲 : : 通常是與別人談出對自己有利的條件 : : 而且大家機會均等的狀況下 : : 會抉擇出對自己不利條件的人應該是比較少的 : 43 : 我改用比較簡單的說法吧 : 遊戲是一連串的選擇 : 在不考慮等待/pass的情況下 : 你選擇的結果可以分成兩類 : 1.獲益大於其它玩家 : 2.其他玩家的獲益大於你 : 遊戲機制各有不同的關係 : 有時候 其中一種可能性會消失 : 例如 你可能被迫做只有利於其它玩家的行動 : 而「一起輸」的遊戲 : 多了一個選項 : 3. 大家一起死 我會建議大家考慮一個很有趣的遊戲機制概念。 *: 如果當每個玩家都作 "獲益大於其它玩家" 的行動，累積到一定次數 之後，這場遊戲不會有人獲勝，也就是 "大家一起死" 。 簡單的說，這個機制迫使每個玩家必須考慮在特定的時候做出次佳的選擇、將場面 上的利益做出分配，同時維持自己的競爭獲勝的優勢。 這意味著遊戲不見得是在一系列選擇 "獲益大於其它玩家" 獲勝的簡單選擇，每個 行動同時也是對利益的分配。你拿走100分裡的50分，和你從100分裡拿走45分，對你 來說只有一點點的差距，但是在其他玩家的分配上很可能有非常巨大的不同。很多遊 戲在中期必須犧牲一些扶助最後落的玩家，而不是一直自己一個單機衝分。 另外，如果落後到底的玩家，在一直選擇最佳行動也不會獲勝的情況下，遊戲給他 另一個選擇 "大家一起死" ，也不是太壞的設計，否則他就只能陪打或在關鍵時刻當 king maker而已。 不過這裡還有個問題，就是如果玩家是那種見不得別人好的玩家，這機制就會出問 題了。我想大家都知道，有的人就是那種 "要是贏的不是我，也不准有別人贏，大家 一起去死吧" 的態度，我反而覺得這才是比較嚴重的心態問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.163.180.252
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更可怕的心態是"我付出太多就會從第一掉到第三"~
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所以"只要求隊友付出~自己有所保留"的玩家
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推
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這篇原po提到一個"合作加競爭"系的桌遊想解決的一個桌遊根
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本的問題：領先玩家永遠領先
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如果明顯最後尾的玩家按下自爆開關的話，相對最輸的反而是
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目前贏面最大的玩家，因此這類的桌遊幾乎都會包含不公開資
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訊，真正領先的玩家要讓大家都誤以為自己有贏面，而明顯落
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後的玩家則是要表名拯救世界不是他的責任
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分不太出來落後選擇大家一起死跟所謂不准別人贏有何差異
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那問題在於那位仁兄把自己原本的20%勝率變成0%，嚴格來說
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算是「不想贏的」一種，但是在有玩家不想贏的狀況下，有問
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說真的~認真玩的時候大家都會算你手上"重要資源大約"
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題的桌遊可就不少了
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"剩多少"~~當然如果領先的玩家願意放棄自己的領先的
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這是一個很重要的點，如果是一切資訊公開透明型的遊戲，就
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地位....這樣落後的玩家才不會出現不想贏狀況
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是...但如果我從現有資訊推論出該玩家確實為領先~y
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會完全出現如前面noyarc版友提到的狀況，任何不自爆的人只
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他卻裝死..又怎麼怪落後玩家裝死?
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有贏家和誤判的人；但是就是因為資訊不完全公開，造成「合
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作加競爭」桌遊最重要的是偷拿，而不是明賺
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噓
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這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了
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如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的
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還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了
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如果大家都禮讓不競爭,那這場八成很無聊
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我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人
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莫名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興
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可是這遊戲玩起來本來就是這樣,他也不管,就只能放棄
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只能說有咖的人真好,不用被揪團的陌生人受氣
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＜得不到妳，我就毀了妳讓大家都得不到的心態真可怕
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看來我說的不夠清楚,這個心態本身跟遊戲沒關係
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玩法本來就是這樣,其他人要盡力獲得第一或最高名次
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