Re: [討論] 談合作遊戲

看板BoardGame作者 (貝它)時間12年前 (2013/10/29 23:36), 編輯推噓13(13推 0噓 6→)
留言19則, 13人參與, 最新討論串20/33 (看更多)
噓
10/29 22:12,
這心態哪裡有問題? 目標本來就是要贏是早就定好了
10/29 22:12
→
10/29 22:13,
如果不能全贏,退而求其次求同輸也是很正常的
10/29 22:13
→
10/29 22:13,
還是要大家開開心心你幫我我幫你?那就是另外一種玩法了
10/29 22:13
→
10/29 22:23,
如果大家都禮讓不競爭,那這場八成很無聊
10/29 22:23
→
10/29 22:27,
我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人
10/29 22:27
→
10/29 22:28,
莫名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興
10/29 22:28
→
10/29 22:29,
可是這遊戲玩起來本來就是這樣,他也不管,就只能放棄
10/29 22:29
→
10/29 22:29,
只能說有咖的人真好,不用被揪團的陌生人受氣
10/29 22:29
→
10/29 22:47,
＜得不到妳，我就毀了妳讓大家都得不到的心態真可怕
10/29 22:47
→
10/29 22:51,
看來我說的不夠清楚,這個心態本身跟遊戲沒關係
10/29 22:51
→
10/29 22:52,
玩法本來就是這樣,其他人要盡力獲得第一或最高名次
10/29 22:52
沒想到有人特地來噓文，所以我還是比較正經回答一下好了，雖然我不是很知道您 真正的含意是什麼。畢竟前面說「如果不能全贏,退而求其次求同輸」後面卻說「其他 人要盡力獲得第一或最高名次」，這兩者是完全不同的目標。 對於「還是要大家開開心心你幫我我幫你?」的問題我完全不能同意。我的立場是， 盡力讓自己成為獲勝的強力競爭者，但是接受運氣或者他人干擾而輸掉的事實，並且 能夠欣賞並恭喜他人的獲勝。這和「如果不能全贏,退而求其次求同輸」的心態是不同 的，那種心態基本上是見不得人勝利的。 另外，我得說我不能理解「我也是有時候會考量對方個性在做出行動,總是有些人莫 名氣妙會因為我卡他或怎樣就一直針對我或不高興」的說法....如果您用了莫名其妙 一詞來形容別人的心理，那又怎麼能說您已經考量了對方的個性？ 好的，現在回到正題。 在前面的文章（#1IMylpp_）裡我已經提過，桌遊不是一個嚴格的競技遊戲，勝負不 是一個玩家不斷地選擇最大化行動就能獲勝的。桌遊的機制刻意設計成其他玩家的行 動、一個隨機性的事件發生與否，就可能對勝負造成關鍵的影響。就像在我的農家樂 大賽的經驗：我被打進敗部是因為路人做了一個對自己好幾回合都沒效用，卻送另一 位對手關鍵資源的動作；我從敗部晉級則是因為第三者最後時刻替我搶了起始位置。 遊戲裡有太多一個玩家不能支配控制的因素，那不是追求勝負的人所能掌握的。 所以我現在越來越覺得，抱著「爭第一」的心態來玩桌遊，很多時候搞錯了桌遊的 內涵。桌遊的核心是「同樂」，勝負是增加遊戲互動與刺激性的手段而不是目的。要 求勝負的話，找棋類這種對奕型的遊戲才是正道。－－而且保證段位的差距會打到一 個人沒辦法用「他贏是因為運氣好」這類的推託之詞來閃躲的（但是桌遊可以）。 合作遊戲的爭議也是如此。遊戲以合作來作為遊戲互動和增加刺激性機制，拿競爭 的心態來玩多少一開始就搞錯了狀況，而想以個人支配全局的心態來玩合作遊戲，其 實也是不對的。 所以，並不是合作遊戲不「好玩」，更應該說是沒有玩家願意調整到正確的心態來 玩一個合作遊戲、體會遊戲的意涵和樂趣的所在。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.205.14.13 ※ 編輯: type2error 來自: 123.205.14.13 (10/29 23:38)
推
10/29 23:40, , 1F
好文推
10/29 23:40, 1F
推
10/29 23:58, , 2F
的確!
10/29 23:58, 2F
推
10/30 00:24, , 3F
推推 別忘記桌遊的本質了
10/30 00:24, 3F
推
10/30 00:48, , 4F
好文推
10/30 00:48, 4F
推
10/30 01:07, , 5F
推!言之有理!
10/30 01:07, 5F
推
10/30 02:05, , 6F
也推這篇
10/30 02:05, 6F
推
10/30 02:59, , 7F
不過大部分的策略遊戲 我絕對不會跟不求勝的玩家玩 或是那
10/30 02:59, 7F
→
10/30 03:02, , 8F
些贏也好輸也好隨便的玩家 運氣再怎麼差我還是全力求勝
10/30 03:02, 8F
→
10/30 03:04, , 9F
互相競爭激烈也是桌遊的樂趣之一 未必一定要去下棋才行
10/30 03:04, 9F
我目前的心態是，求最佳表現而不是求勝。能有最佳表現會讓自己在獲勝的候選中 ，這是我盡力做到的部分，但是運氣在誰那、命運女神讓誰贏，這部分我就順其自然 而不強求。 用我在藍棧團玩的用詞，叫做打得虎虎生風....但是沒有贏。最近的例子是打神秘 大地我用一間屋子的異教徒做出了三城鎮、最長的路王、四個宗教都衝第一名，但是 還是沒贏這樣.... ※ 編輯: type2error 來自: 123.205.14.13 (10/30 05:01)
推
10/30 09:50, , 10F
我跟一些國外玩家玩遊戲發現他們的目標是"玩遊戲"這件事情
10/30 09:50, 10F
→
10/30 09:51, , 11F
而不是"想辦法贏"。
10/30 09:51, 11F
→
10/30 09:54, , 12F
努力做好每一步並享受其中的過程，就算輸了我想也心甘情願
10/30 09:54, 12F
推
10/30 10:05, , 13F
我比較好奇為什麼這樣還是沒贏www
10/30 10:05, 13F
推
10/30 13:09, , 14F
虎虎生風 XD
10/30 13:09, 14F
推
10/30 14:01, , 15F
推這篇
10/30 14:01, 15F
推
10/30 18:11, , 16F
推好文
10/30 18:11, 16F
推
10/30 22:49, , 17F
玩農家樂我也常喜歡嘗試一些冷門路線 很盡力取分可是實
10/30 22:49, 17F
→
10/30 22:50, , 18F
在難贏 也非常樂在其中 有求勝心是好事 可是別的玩家不
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10/30 22:50, , 19F
做最佳化行動就認為他沒有認真、亂玩 也管太多了吧
10/30 22:50, 19F
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