Re: [討論] 談合作遊戲

看板BoardGame作者 (重新出發)時間12年前 (2013/10/30 04:11), 編輯推噓6(605)
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恩 看來是時候拿數學模型出來了 老實說我不確定討論 "競爭","合作" 或 "共輸" 機制的重點在哪 因為它們在賽局上都是等價的 為了方便說明起見,就假設是個三人遊戲吧 一般競爭遊戲就是有三個分數,分別對應三個人 你每個動作都會 (deterministic或randomly) 調整其中若干個分數 遊戲結束時分數最高的人勝 有 "共輸" 選項的遊戲呢?其實就是追加一個虛擬的第四個人和第四個分數 遊戲結束時,如果第四個人贏了,等價於你們共輸 所以三人共輸遊戲等價於四人競爭遊戲,只是第四個人在遊戲開始就中離 "合作" 遊戲呢?一樣有一個虛擬第四人和第四個分數 然後再把你們三個人的分數劃上等號 換一個角度想,合作遊戲本來就等價於兩人競爭遊戲 只是代表 "遊戲" 的那個人一開始就中離 由以上模型分析知道,討論是否有 "共輸" 或 "合作" 成份其實沒有太大意義 因為數學上他們並沒有差異 合作遊戲比較為人詬病的是 "資訊共享" 而非 "合作" 本身 是資訊共享導致合作遊戲變成單機 就嚴格意義而言,就算是花火都不能避免這個問題 因為只要你們在開賽前精心設計一套巨大的說話方式 你們還是可以派一個人出來遙控其他人 至於 "共輸" 為人詬病的就只是這 "虛擬第四人" 的角色 大部分人心態上無法接受讓一個 "虛擬的人" 贏的狀況 但其實如果你稍微想一下 讓 "虛擬的人" 贏跟 "和局" 其實也等價 "贏不了所以求共輸" 等於 "贏不了所以求和" 那為什麼能接受和局不能接受共輸? -- 切記 任何事情都不能抹殺我們對唱歌的熱情 因為這是我們活著的原因 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 174.63.85.206

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推這篇的觀點
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真的有等價嗎? 如過是兩個人同燈同分 vs 一個人跟共輸同燈同
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分 結果可是不相同的…
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結果不是一樣嗎? 都是 "兩人名次並列"
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不一樣 一個是兩個人的勝利 一個是一個人的勝利
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重點是共輸的分數並不是固定的…
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有共輸機制 a 100 b 100 c 90 共輸 90 跟 a 90 b 90 c 100 共
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輸100 結果好像不等價…
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或者更糟糕的是要達成共輸需要某些條件 只要領先玩家(群)
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本身就能滿足就可避免
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