Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

看板BabyMother作者 (得理饒人)時間1年前 (2022/08/17 06:57), 1年前編輯推噓194(195推 1噓 454→)
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※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言： : 沒有特定立場，住附近學區，最近才關注到此事，看來柯市府是很強硬的執行下去了，昨 : 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求，覺得大家各有角度，可以聽聽： : https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI : 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。 : 芝山國小家長會反對的內容大概是：為什麼日照中心不設置在1樓，要跟3樓的托嬰中心擠 : 在一起？ 逃生問題怎麼辦？ 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎？ : 這點也有很多網友擊破了，難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全？ 嬰兒哭之前不怕吵到小 : 學生，現在擔心吵到老人家？ 就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。 : 公聽會影片中，有個家長擔憂，小時候路上遇過精神狀況有問題的人，她感到很害怕，如 : 果日照中心失能長者，也在走廊盯著她的小孩看，就算沒有惡意，也會嚇到小孩 （這 : 點我不懂？失智長者和精神病的相似？） : 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞，希望給出預防措施。 及舉出數 : 據，表示老年人相較孩子更容易「染疫」，要怎麼確保孩子的健康？ （這點在我解讀就 : 是影射老人身上病多） : 但影片中家長會也多次強調，不是反對設置日照中心，因為芝山國小本身就有樂齡學堂、 : 特 : 教班等設施，接納度很廣。 其一是，芝山去年是滿額學校，不是招生不足的小校，學生 : 很滿，3樓的教室原本做為小學社團使用，現在必須空出來給日照中心。 : 其二是，天母附近有職訓中心，台北市立大學體育系的場館等場地，都很適合日照使用， : 為何要挑上滿額的芝山國小？ 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。 : 其三是，芝山增設日照中心的事，教師和家長是最後知道的，在沒有充分溝通下被硬上， : 認為是一種行政暴力。 : 反對的理由這麼多，其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼，什麼老幼共學也不是 : 天母家長在意的吧！ : 我同意附近的確也有很多更適合的場館，但這可能就像「我不反對焚化爐，但不要設在我 : 家旁邊」的意思XD : 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學，真的辛苦了，面對的又是較天龍的家長， : 未來第二、三間要承受的也一樣，達成雙贏不是這麼容易。 失智是假議題，市府早就說了因為抗議的關係， 這個中心只會先收失能而非失智的個案。 重點是增加長者照護需求， 要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。 多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)，動線問題(市府退讓，獨立動線)。 電梯共用問題(市府退讓，說可以幫忙再蓋電梯)。 到現在家長會說要蓋在一樓，無視一樓的特教班需求， 市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。 然後前面有人說學校建議， 這裡面，學校其實是沒有意見的，問題在家長會。 家長會跟學校跟市府是三個不同角色，不應混為一談。 這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄， 很多討論的議題一個多月前都說過，還是歡迎參考。 https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E Q:( 二 ) 收托對象，請說明失智失能收托的對象等級? 提問人 陳文賢(東山里里長) A: 日照中心服務對象需實際居住本市，符合下列條件，且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者： (一)年滿 65 歲以上失能長者（以輕中度失能優先；生活需部份協助支援者）。 (二)年滿 50 歲以上失智症者 （本案因場地及家長反應考量等，故以服務失能長者為優先）。 === Q: (二)場地調整(教室方案) 請考慮設置於一樓空間，前方有生態池更適合長輩活動。 提問人：陳文賢(東山里里長) A: 本案經評估，若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所) 共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者； 若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、 1107、1206 及 1207 教室)288 平方公尺， 則須另外加設電梯以連結上下樓空間， 且因跨樓層照顧，不利工作人員安全看視及應變。 若運用忠孝樓 1 樓教室空間，依法須於走廊設置 格柵區隔空間動線， 另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。 經評估日照服務效益及影響校園動線，仍以原規劃方案為主。 (補註：這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。) === 至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題： Q: 為何不在職訓中心規劃就好? Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心? Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理? Q: 日照中心的預定地是要在學區內，並沒有說一定要在國小內，天母附近有蓋一個新的豪宅，在德行東路上， 這個地方是不是更適合做日照， 比起芝山國小要重新規劃， 那個新的地方是不是更適合做日照? Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方， 日照要辦有很多地方可以辦， 附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。 Q: 附近都有一些公有的辦公空 A: 本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心， 108 年 5月 15 日由本府教育局提供本 市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊， 爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘， 與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室 可作為老人日照中心使用，迄今已歷時三年。 另有關職能發展學院近期辦理之 「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」， 已規劃於拆除之機工大樓，重建兩棟建物，一棟為職能展藝實作場， 為地上 5 層地下 1 層之銀髮產 業實作與社區共融空間； 另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。 該案已完成規劃設計，預計 111 年進行工程 招標施作， 整體工期預計 4 年，完工啟用至少須至 115 年以 後。 而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人，共有 8 個國中學區， 目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人， 扣除已規劃日照之學區， 尚有3 個學區未布建日間照顧中心，照顧需求亟待滿足。 本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形， 天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。 (補註白話文版：其他地方都得等五年以上， 而且也都有其他需求要處理， 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。 長輩眼前的需求相當急迫，不能再拖了。) === 這個提問也很精美。 Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動，如果長者看到小孩，即便沒有惡意，小孩也會感到恐懼，如果孩子心生恐懼、甚至發生意外，照合約要怎麼處理? 魏○○ == 看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....== 我是覺得有些題目其實府方都回應過了， 有關社會福利業務，其實大家都是想把事情做周全。 這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩， 我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加， 一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者， 就會嚇到自摔受傷。 校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置， 利用校園空間進行社區營造， 本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。 大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難， 甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。 這種說法，我是真心不能接受啦。 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-G9980. -- 虛實之間的世界，反抗軍與啟蒙軍的交集 帶著 Android 去旅行、去發現 在身邊渾然不覺的 另一個世界。 全世界，都是我們的 足跡與遊樂場。 ~ The world around you is not what it seems. ~ http://ingress.tw -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.128.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1660690662.A.100.html
推
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我也覺得很疑惑，那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在
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一樓，社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信？場地選用
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肯定是兩邊合意啊，講得像社會局是什麼強搶民女的機關一
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樣，那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸？
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推
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推
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這案真的很有古亭小作所的既視感，有興趣的可以google
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看看～
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推
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推這篇！
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推說明
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推
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有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張，什
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麼年紀大道德感會越低、老人會殺人...
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推
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推整理說明！感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那
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題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言！小朋友有這
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推
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所以不是沒說明，是不願意接受這說明。也不是急著任內完成
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，而是其他的時間太久，現在需求無法等那麼久。
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麼嬌弱嗎？@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇
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傻不用玩了吧...orz
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因為這些長輩是失能/失智，與一般不同，不能用常理看待 =
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》現在的問題多半以這為出發點，但他們不認為這叫歧視。
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推yaokut大總結！另外green大轉述的說法好可怕@@
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推
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推整理，看到老人會嚇到是什麼神奇的想像
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推
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這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工，被警察
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拉走的影片，表示對市政府獨裁很痛心呢。
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到底老人是什麼洪水猛獸嗎？大家家中不都有長者嗎？
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推
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推
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如果家裡沒有失能的老人，起碼巴氏量表查出來看一下吧
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～輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅
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持自己來可能會危險而已。
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沒有喔！別人家失能/失智的長輩是不同的，若有機會單獨接
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觸，怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處，也不
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能說沒機率，因為要是碰到，誰負責！
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他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像
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跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人?
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那個魏OO的提問噁心到我了
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那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看，就是不應該有男
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性教職人員了嗎？如果把所有人當敗類還是不要出門比
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還有 571 則推文
還有 2 段內文
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拜託快轉學
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推qq大！
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我很同情那些孩子啊 他們的父母既噁心又理盲 誰能不
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可憐他們呢 這裡發文的幾乎都是為人父母 也聽不下去
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那麼誇張的言論 就想問他們 家裡的老人趕出去沒有
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鄰居的老人全轟走沒有 有小孩真得沒有那麼了不起 不
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要那麼自以為
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還是你們其實也很想把家族老人弄消失 但無法 所以瞎
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掰些理由 發洩到其他無辜老人身上？？
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這篇講的這麼清楚怎麼沒看導某A出來跳針，明明每篇都回
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連八卦版都不放過
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看起來這些家長不僅歧視老人，也不把特教生當人
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叫老人搬到一樓，特教班隨便去哪??
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媽寶版已經算是他們最可能的目標支持群體了 來這裡發
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一堆虛偽的理由求支持可以逆風成這樣 真的是該檢討 不
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要以為他們的屁話媽媽都該買單 媽媽在身為媽媽之前首
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先是有老父老母也會老的有人性的“人” ！
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看來哪間學校一堆智障家長
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奇怪這間學校家長會權力怎麼這麼大？我差點以為是私校
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推！！
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08/17 19:56, 1年前 , 632F
那些家長都永遠不會老嗎？
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難怪台灣不會好,政府難得做對的事,居然反方這麼丟人的理
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由也能拿出來講
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失能老人我覺得他們還比較怕你的小孩咧......
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有扯到電梯預算的真好笑，預算讓公務員去傷腦筋就好，不用在
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那邊貓哭耗子
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看到老人會害怕…孩子們怎麼看自己的爺奶外婆呢
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推
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08/17 22:09, 1年前 , 640F
推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的
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打臉
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08/18 01:04, 1年前 , 642F
芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎？太奇葩了
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08/18 09:25, 1年前 , 643F
真是讓人心寒
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08/18 12:40, 1年前 , 644F
看完完整會議紀錄，有人要求志工有良民證… 那來接送小
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08/18 12:40, 1年前 , 645F
孩的家長有查驗良民證嗎？
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08/18 12:41, 1年前 , 646F
因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻
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08/19 09:22, 1年前 , 647F
推說明
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推
08/19 12:17, 1年前 , 648F
家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾
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08/19 13:11, 1年前 , 649F
看到老人心生恐懼........
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08/19 20:10, 1年前 , 650F
幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片
08/19 20:10, 650F
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