Re: [問題] 為什麼美國線華航和長榮差距這麼大

看板Aviation作者coolfish1103 (Fishy)時間4年前 (2019/12/28 02:33)推噓91(92推 1噓 61→)

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主題原本是問長榮美國線為何相對於華航強大，但是最後好像都變成四爺跟星宇。其實華航跟長榮最大的不同就是，華航不算完全民營的航空公司。長榮相對於華航來說有很多決定是可以無視政府甚至是外國的，他也不用配合養航線。華航有很多政治因素導致這間公司本身的目標就是得過且過，當一天和尚就撞一天鐘。董事長隨時能夠被更換，藍營上了就換藍的、綠營上了就換綠的，天天換來換去。購機也會因政治因素被左右，因為臺灣導正貿易順逆差的其中一個大科目就是買新機。華航近幾年來飛機的種類其實已經減少不少，但大家都是持有一個保守的心態在做事，所以只會在現有的大餅上去加強，不太會想要去開展新的地方，尤其是挑戰高的長程線。那不需要挑戰就不需要買很多飛機，甚至一延二延三延留給下任去決定，壓力相對比較低。不過以前的長榮也沒有好到哪裡去，常常就是華航養了一些航點，然後等點成熟了他才進去搶食。長榮很長一段時間就只有一個「西雅圖」是他養出來的，其他很多都是搶華航現有的客源去發展。其實長榮為什麼現在在北美線這麼吃香呢？一、777-300ER 這個機型有買對，而且算是在滿早的時候就換了。機型買對買錯這個只能事後諸葛來看，77W 那個時候是買對了，但現在的 789/78X？不過還是要幫華航說說話，畢竟是末代 744 引進者，其實也有很多無法解釋的政治壓力。而除了長榮買對機型，華航那時一直發生的錯誤選擇(或者是被迫選擇)，其實也給了長榮慢慢擴充航線的能力(343/744)。二、相對於華航的烏合聯盟，星星幫算是相對來說比較適合。其實北美的 UA 跟 DL 其實都對 BR 和 CI 沒有非常的友善，但是不友善的程度其實 DL 還比 UA 更進一步。烏合聯盟這個聯盟其實對於常旅客來說，有點食之無味、棄之可惜。 DL 對於不是他能控制的夥伴都是採取一個最低限量合作的態度，不管是給予哩程加倍、甚至是雙方必須要合作代碼的航班才能累計、連非天合聯盟(但屬於達美控制合作的集團) 的成員還有比較好的待遇。一切的一切都讓你覺得，這個聯盟到底是創來做什麼的？扯對方的後腿？曾經有很長一段時間創始會員 DL 跟 KE 幾乎是完全不對盤的狀況，華航在這個聯盟能有多少的加分我真的是抱持著非常大的疑問 (當然現在南航離開了)。 UA 雖然不太跟 BR 有什麼合作，但一直到最近這兩三年才在哩程累計這些地方做手腳，差別待遇也沒有做得很明顯，聯盟互相換票等等也都有些許亮點，不至於跟陌生人差不多。烏合聯盟你想要換其他家的票可能都要想想到底划不划算... 當然星星幫也有玩自己的 SQ ，不過他所屬位置實在太偏南，不太能夠威脅 BR 北美線的運作。三、看起來長榮北美線做的不錯，那華航到底在幹什麼？華航雖然沒有在發展北美線，但是他在紐澳跟歐洲都有持續布點，當然班次綿密度跟長榮在北美線的規模是小巫見大巫，華航主要還是在鞏固自己區域線的運能。長榮應該是一直到去年才完全在收支、運量上等全面超過華航，但是現在看起來會不會發展的太快？當然長榮到目前的財報看起來都還算漂亮，不過未來幾年 78X 陸續進入服役的階段，長榮到底要怎麼收拾這個爛攤子？長榮在剛發跡時，就是其中一間推出豪華經濟艙的航空公司(那個時候應該是叫長榮客艙)，但長榮現在在 789/78X 捨棄了這個艙等，這對於長榮來說其實相對是一個品牌傷害(長程線豪經艙跑哪去了？)。我覺得當初長榮購買 789/78X 的想法根本不是拿來飛越太平洋航線的！因為他除了買這兩種飛機，他 77W 還是有增購了兩架。但是當家的換了人，大環境與政治持續變遷(目前兩岸關係也不是很好)，飛機又陸續的一架一架進來，總是要找地方用。78X 應該就是 332/333 的替換機種，然後又想要擴大營運規模，所以本來就沒有打算去設豪華經濟艙。 789 我個人不太清楚他買四架的真正原因，不過他相對 78X 小，如果可以飛松山的話，那 789 應該是拿來松山用(而且松山出發也不需要豪經艙)。然後我看到一些推文在寫什麼日籍飛北美也有沒有豪經艙的 787 在飛，但是先不要說東京或大阪的地理位置跟台北不一樣，其實機型就很不一樣。日籍是營運能夠飛的遠又輕量的 788/789，長榮是買很少的 789 跟一堆很難飛到北美的 78X，根本完全不一樣狀況。而且日籍的飛機都是商務艙比重很高，豪經艙根本不是他發展的重點。然後真正看日籍在飛的點，溫哥華、西雅圖短到可能不太需要豪經艙，聖地亞哥、波士頓的客源其實不太夠，聖荷西則是商務客比重很高加上旁邊有一個舊金山分攤，要搭豪經艙就去隔壁吧。長榮的 78X 其實目前在一個有點尷尬的位置，向下取代 321 不只可能裝不滿，321 要拿去飛哪也不知道、向上取代 77W 不只艙等少一個，很多長程點也飛不到。目前溫哥華/西雅圖替換 77W 的還是那四架 789 不是 78X，78X 是否真的能夠營運這條航線還是一個問號。而且他現在的替換方式其實跟華航之前洛杉磯/安大略的玩法差不多，就是搞旅客！先換溫哥華，然後要旅客用不方便的條件改票，再換回來。現在改換西雅圖，而且還是維持很久旅客很習慣的常態班 BR 25/26，也是用非常不友善的條件要求旅客改票(反正沒有直接競爭者)。 77W 其實運能也過剩，華航的飛機清晨長程線回來通通派出去，長榮的有些都能直接躺到深夜，租給紐航的那架不知道是不是還要拜託紐航繼續承租下去？還是又要玩之前的汰舊換新，把舊一些的 77W 加速換掉。反正台籍這兩間一間是飛機不夠用，老的繼續飛不知道何時才換，只能說還好 738 的後繼機種拍板了。另一間是飛機太多，但是卻缺少了可以開闢新航點的中長程輕運量機型。把現在的華航跟長榮合併的話，或許可以解決雙方 333/789/78X 的問題(笑)。另外，長榮真的不考慮把後面進的 78X 換成 789 嗎？甚至是考慮在 789 上面擺一個小小的豪經艙？有這種機型很有利於長榮發展新的長程航線的！然後不管哪一篇都要提到四爺的星宇，你們業配不累我看的都很疲勞。多一間航空公司對於旅客來說總是件好事，但就星宇目前根本連飛上天都還沒飛的狀況，講什麼都是言之過早。不過我還是覺得台灣這麼小一個地方，真的沒有養三間傳統航空公司(而且還都飛越洋)的本錢。就目前星宇推出的票價結構及哩程計劃來看，星宇真的沒有比較優秀的競爭能力。華航雖然是在烏合聯盟，但他好歹也是個聯盟，加減有點用。長程線的飛機也都換了，不像之前根本是被長榮按在地上打。星宇粉粉還是不要想太多，一直想把他推成台灣的阿聯酋，先看看能不能當台灣的阿拉斯加，多囊括一些合作夥伴吧... 當然多一間航空公司進來分餅一定會影響到現有的航空公司，但是到底是華航損失比較多旅客還是長榮，就這麼多四爺粉來看，不一定是華航耶！而且長榮今年三月五號推出的票價結構其實對於旅客來說十分不友善，華航雖然有樣學樣十月二日也推出了自己的版本，但各方面的調整還是比長榮輕微很多。如果旅客是您，本來是搭華航/長榮的，跳槽的機會到底高不高？而就北美線來看，華航就根本沒有飛幾個點、班次也不多，星宇進來分食到底是分到誰的客源呢？還不要忘記越南及越捷，這些都是未來的跨太平洋航線挑戰者。最後，華航你到底要不要買 333 的後續機種啦？77W/359 要不要再進一些？聽到 744 還要改艙都快昏倒了，雖然他機齡沒有很老，但這些飛機到底是要再戰幾年？還是長榮考慮一下，把多買的這些 78X 賣給華航汰換 333 (茶)。有寫錯的歡迎訂正，不同意見也歡迎指教。 ※ 引述《tychien2000 (Alston)》之銘言： : 小K改變長榮的賭注 : 1. 放棄A340-500/600改買777-300ER : 2. 堅持加入星空聯盟 : 3. 大量開航美國線及固守曼谷 : 4. 與GE及波音深度合作 : 當然也有失敗的 : 1. 著眼兩岸直航效益，大量購買787及A321，但現在陸客限縮，這兩到三年會是長榮近年來 : 最辛苦的一段時間 : 但總歸一句，他利用台灣地理位置上的優勢，完整實現亞太轉運中心的目標，這個曾經只出 : 現在6-7年級教科書上的名詞 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.157.142 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1577326364.A.C6B.html : 推 ting445: 亞太轉運中心就是個笑話...很直接凸顯政府效率低落競爭力 12/26 10:14 : 台灣政治的特殊性，可以有現在的狀況，很不容易！但很多東西不是單靠政府說開放就有用 : ，也需要有商人的參與。商人做的決定也會將政治考量其中。所以政府也不可能為了屈就某 : 些事物，把自己的身家都賣光光。從UPS及Fedex設立亞太貨運中心，就可略知一二 : → ting445: 不長的事實... 12/26 10:14 : 推 APC: 真的厲害 12/26 10:44 : → APC: 但綠地球也比較少包袱。 12/26 10:47 : → APC: 台灣早晚要接受國籍大頭航空也可以破產重組… 12/26 10:47 : 我不認為華航會面臨重大危機，畢竟有政府在撐腰，但綜觀鄰近國家，台灣有兩間傳統航空 : 是剛好，三間是極限，星宇與遠航必定廝殺，但遠航已先棄權，再來就看星宇與長榮高手過 : 招 : 推 ntupeter: 華航沒這ㄇ慘ㄅ 12/26 10:52 : 推 lws0527: 78X真有點太多了 12/26 11:07 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.213.193 臺灣), 12/26/2019 13:00:54 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.213.193 臺灣), 12/26/2019 13:02:11 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.213.193 臺灣), 12/26/2019 13:03:32 : 推 skyteam55535: 787反而蠻適合華航放亞洲線的（淘汰330？ 12/26 13:10 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.213.193 臺灣), 12/26/2019 13:34:41 : 推 pegaso: 華航比較要擔心市場被星宇搶吧 12/26 13:40 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.213.193 臺灣), 12/26/2019 13:40:07 : 推 zoizupas: 華航現在連歐洲都輸長榮，北美更是被吊打 12/26 14:17 : → acomp: 78X 拿來取代A333 非常合適. 運量提升，操作成本也低於77W. 12/26 14:54 : → acomp: 問題在於 787-9 偏少 12/26 14:54 : → acomp: A321 也算不錯的投資，並不是每條航線客源都多需要使用廣 12/26 14:56 : → acomp: 體。窄體反而能連結更多小市場 12/26 14:56 : 推 lws0527: 789很適合拿來飛中運量長途偏偏長榮只有4台…… 12/26 18:09 : → acomp: 787-9 長程線應該也要有PE 艙配置 12/26 18:13 : → toojooken: 321進來之前，大陸一線城市以外的航點只能332/M90高低 12/26 18:37 : → toojooken: 配，前者賺不到錢，後者廢到笑(還要去求別人的報廢拖 12/26 18:37 : → toojooken: 桿)。321可是讓很多二三線航班由黑翻紅的重要機種，雖 12/26 18:37 : → toojooken: 然IFE的陽春整天被鄉民嫌，但真心好用。 12/26 18:37 : → coolfish1103: 我不覺得 321 是個問題，沒 PY 的 78X 才是個問題。 12/26 19:46 : 推 nyrnu: 放棄a340/改買77W約間隔2年,初任經理的K董當時應也非主要決 12/26 20:06 : → nyrnu: 策人士 12/26 20:07 : https://crazyclark.pixnet.net/blog/post/218537319 : 就算不完全是他的決定，但參與的比重一定不小。後來證明換777的舉動是明智，加上大膽 : 進行ETOPS認證，讓現在很多的北美線都飛在安哥拉治與夏威夷中線的空域，很多亞洲航空 : 也跟進，不用像15年前，就算是747，也要靠北走安哥拉治附近。曾經一段時間還出現有 : 趣的現象，華航先出發，結果比晚30分出發的長榮晚到目的（長榮的乘客虧到）。但回頭看 : 當時如果沒有張榮發的兒子力薦，依照長榮的日式文化，我想也很難有人可以改變這麼大的 : 訂購意向書 : 推 abian746: 787放PY就會有經濟艙座位不足的問題 12/26 21:18 : → abian746: 日航西雅圖/YVR的787就沒有PY 12/26 21:18 : → abian746: YVR是767才對 12/26 21:19 : 推 kikiks: 為什麼要固守曼谷？ 12/26 21:58 : 一直以來台灣人不愛去歐洲，直飛常常是淡季很淡，旺季平平，可是歐洲人卻很愛去泰國渡 : 假，加上泰國跟我們有簽第五航權，所以一直以來長榮的歐洲線只要可以中停曼谷，一定會 : 飛去那。如果你有機會坐這條線，你會發現再次登機時，除了跟你出遊的人以外，6-7成的 : 人都變了（包括機組員）！那裡也是長榮海外第一大站。你也可以查一下華航先前停止直飛 : 英國倫敦希斯洛與長榮停飛法國的原因。 : 推 asubelieve: 華航不會倒啊只是加星宇進來會越虧越多 12/26 23:43 : → asubelieve: 幾年後就會有人說重組了 12/26 23:43 : → asubelieve: 很多國外的國籍航空就是這樣啊 12/26 23:44 : → taxlaw1991: 78X真的太多換789就算沒PY 攻長程線更有彈性 12/27 08:25 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.216.32 臺灣), 12/27/2019 10:47:43 : ※ 編輯: tychien2000 (114.136.216.32 臺灣), 12/27/2019 10:53:51 : 推 kimberly: 住曼谷長榮的廣告打超大捷運站連階梯都有 12/27 13:06 : → coolfish1103: TrueSpace... XD 12/27 16:15 : → abyssa1: 長榮歐洲線曼谷發航班比台北出發的還多 12/27 18:17 : → nyrnu: 不知道樓主認為當年長榮停飛法國/華航停倫敦的原因為何? 12/27 22:16 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.4.31.142 (馬來西亞) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1577471628.A.A0E.html

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yanzistart

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yanzistart

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長榮貨運也很有趣，之前把貨機整個廢掉最近幾年又回來...

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fluterway

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ihfanyen

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ab000641

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soredia

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wngub

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Edouard

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laspythago

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其實說實話我根本搞不清楚松山能夠起降的飛機大小寬度長度，但如果有限制肯定是 789 比 78X 更容易在松山起降。我文中也提到我真的搞不清楚買四架 789 做什麼，如果不是拿來替松山，那也有可能是拿來替 332 原本在飛的中長程航線 (BNE/VIE)。

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VGuerreroJr

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asdfio

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如果本身考量真的只是替換原來的 BNE/VIE 的話那這兩個點其實也沒有什麼豪經艙旅客，華航目前 359 的豪經長榮要贏他其實應該都不是非常容易。然後華航 359 的座位配置也算適合飛這些中長程需要養航線的點，就比 789 載更多一些經濟艙旅客。

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cow9602195

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cow9602195

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小弟是覺得星宇要納進來討論好歹也等他開航了一條越太平洋航線再說，大家可以開賭盤看看這條航線是舊金山還是洛杉磯 XD

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bill0403

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lasp1

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chihchuan

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amethystboy

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kevabc1

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k851028

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kevabc1

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catx

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airflow

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Cowyau

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esprittai

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roddicandy

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anajal

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APC

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很經典啊我幾乎每個月都在飛他，只能說他真的要再戰十年好歹也全面改艙，最怕就是改半套、甚至是把商務艙全部改成區域版本(反正不飛長程)那才是真的吐血。

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a880338

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依照華航一拖二拖三拖的狀況完全不改也不是沒可能，744 座位是本身就有問題，寬限時間快要到了他要繼續用就非改不可。

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Hod

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abyssa1

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abyssa1

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brianzzy

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brianzzy

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Anyotw

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tomcyclist

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violinlife

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myai3

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taxlaw1991

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taxlaw1991

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xavier1221

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yanzistart

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taxlaw1991

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333 算是當時的神來一筆，長榮很常一段時間都沒有合適的短程中運量機型。 359 那個時候選擇權沒有用下去真的是失策，雖然何被換下去了可不代表謝董能在這個位置待多久，真的不考慮一下華航的未來就拍板 333 的後繼者跟增購一些長程需求的 77W/359 嗎？現在看到延役 744 的消息真的是黑人問號，744 根本就一天飛 2-3 班短程航線，又快要 25 年(遠東除役條款)，改他幹什麼？

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astushi

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astushi

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astushi

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