[閒聊] 關於今天長榮組員休假的個人看法

看板Aviation作者 (rtrt5)時間6年前 (2017/07/30 21:46), 6年前編輯推噓57(126推 69噓 320→)
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今天長榮組員請天災假休假，我覺得事情大概已經過了，似乎還是可以冷靜地思考一下， 究竟這樣最的目的到底是單純的躲避颱風，還是為達真正的目的，增加對在團體協商之中 對於長榮的壓力。 今天許多鄉民的回應理由不外乎是颱風天起降很危險，有安全疑慮等等，真的是這樣嗎？ 稍微列舉一下 桃園機場不同航空公司的今天的起降狀況： 01:40 捷星日本 GK-92 往名古屋 04:41出發 05:45 台灣虎航 IT-2218 往茨城 05:47出發 06:00 國泰航空 CX-463 往香港 06:33出發 06:45 越捷航空 VJ-841 往胡志明市 09:55出發 07:20 中華航空 CI-833 往曼谷 10:22出發 07:30 越南航空 VN-579 往河內 15:08出發 08:00 馬印航空 OD-6350 往亞庇 08:38出發 08:00 馬來西亞 MH-69 往亞庇 09:51出發 08:45 全日空　 NH-824 往東京 08:39出發 09:15 樂桃航空 MM-22 往大阪 11:44出發 09:40 酷鳥航空 XW-181 往廊曼 09:34出發 09:50 聯合航空 UA-872 往舊金山 09:49出發 10:00 日本航空 JL-802 往東京 10:07出發 10:20 阿連酋航空 EK-8367 往杜拜 12:18出發 11:15 釜山航空 BX-7983 往釜山 11:16出發 11:40深圳航空 ZH-9076 往無錫 13:33出發 其他我就不列了，其實還有很多外國航空公司飛機有飛，可以上網查。 http://www.taoyuan-airport.com/chinese/flight_depart 有超過十個航空公司願意讓自己的飛機起飛出發，這代表今天的天氣不是不能飛，雖然也 有取消的班次，或者班次delay，但實際狀況根本沒有達到網路討論中有颱風很危險不能飛 的狀況。但為什麼可以到處看到像是乘客要飛才不要空服員一起陪葬這種很情緒性的發言 呢？ 難不成這些國外國內的航空公司也罔顧乘客性命或者不顧組員的權益，硬要起飛沒有勞權 意識？應該不是這樣吧。如果要嘴其他公司員工比較奴的話，好吧我是覺得這種很難進行 對話，因為事實不會是這樣，連被稱為待遇最好的阿連酋也是有飛。 可以判斷今天並未達不能飛的狀況，大多數還是有在中午和下午這段期間飛出去。 我也尊重有些人說飛上去天氣可能和平地不一樣，反差很大，不過我想這點應該其他國家 的航空也了解吧。 天災假的緣由 天災假據我查了一下，大概就是長榮航空在去年梅姬颱風硬飛硬降，導致被交通部和勞動 部幹到臭頭，所以就這樣答應了工會的要求，給了天災假。 天災假的目的就是如果組員在居住地和報到地如果有宣布停班停課讓他們無法出勤的話， 可以和公司請假，依法請假是這樣的。 有了天災假後，一開始打電話請，只要宣布停班就可以請。如果沒有宣布停班，就必須檢 附證明，也可以請。偏偏因為長榮的請假是網路系統，但是天災假沒有納進去，剛好這次 尼莎來，所以就說那好改成可以是上網申請，沒有事後審核。 結果工會就抓到機會，慫恿大家一起請假，達到類似小罷工的目的，來施壓資方在團體協 商有更好的讓步。所以一直說依法我實在是不知道是依哪種法，後來一直查才發現原來所 謂的依法是依照長榮的內部規定。 轉簽也是不大負責任的作法。 如果說目標是要避掉颱風增加飛安，那應該是一起呼籲所有人都不要飛最安全，結果也不 是這樣，工會那邊卻是批評長榮的調度出問題，或者不及早安排轉簽。這就奇怪了，如果 說轉簽的話，那是不是等於把長榮組員飛行所謂的風險，轉移到其他公司的組員身上？就 像華航多幫忙了出了一隻738疏運，這時候怎麼沒有說這樣很危險應該要別飛。 所以想想還是比較像是工會的報復性的作法，也就是對於長榮去年硬飛硬降的不滿，但細 看近因推敲的話，應該還是和團體協商脫不了關係，用來增加社會對於工會的支持度或者 是拉高關注度。 鄉民或是台灣民眾要是真的覺得宣布放颱風假就別飛的話，那之後大概會在桃園機場看到 外籍航空可能有些飛得出去，國籍航空全部被法規綁死不能出發的奇景(應該)，我想重點 不單純只是宣不宣布放颱風假這樣單純的判斷(尤其現在這個判斷還越來越政治性了，政 治人物不敢得罪人民有一點風險還是選擇放) 應該是回到檢討各家航空公司選擇讓自己飛機上去的那個過程和程序有沒有問題，或者民 航局主動介入讓塔台擁有更謹慎的判斷是否要拒絕讓飛機起降，而不是單純用颱風假解決 。當然，如果組員因為颱風無法到報到地的話，應該是要依內部規定請假。 結果請了颱風假，還是在麻煩其他沒有放颱風假的員工 這點是我覺得最奇怪的地方，真的說要要大家捍衛勞動權益的話，職業不分貴賤，都要乖 乖躲在家休息自己煮飯來吃。但是還是看到一堆空姐的IG說要揪天災假看電影或唱歌，大 概所謂別人家的孩子死不完，可以用自己不能用別人身上…，這時候就拜託不要扯今天北 部平地天氣很好，這就真的是前後矛盾自我打臉了。 至於「不爽不要飛」「不爽不要搭」這種情緒性的用語，應該是無法解決台灣的勞動問題 ，只是進一步惡化雙方關係而已。長榮會不會因為此次休假事件就開始對工會的態度轉向 強硬，也有待觀察。 因為從上次團體協商的態度來看，長榮資方是有選擇讓步的，只是工會的態度並沒有同樣 的回饋出善意，只說要回去研討，接著就回馬槍一刺，如果資方硬起來兩邊互相傷害的話 ，是不是能走到華航那樣，我認為不見得。 -------------------- 長榮航空第四次勞資協商　資方：展現最大誠意 https://www.nownews.com/news/20170727/2593837 長榮航空與桃園市空服員職業工會今（27）日舉行第四次團體協約協商會議，出席人員除 了協商代表外，雙方律師也在場提供法律諮詢。 此次會議由擔任主席的勞方制定議程，除了依前次會議紀錄優先討論桃空職工要求會務假 議題外，並對勞方提出保障最低飛行時數、年度特休給予飛行津貼、未休假代償金與年終 奬金及退休之計算基準等多項議題進行論述。 長榮航空表示，在會務假議題方面，雙方已經過多次討論後各有堅持，雖然法律上並未規 範資方必需提供職業工會理監事會務假，但今日長榮航空仍表達善意，提供桃空職工會理 監事於理監事會議，每人每月一次8小時的有薪會務假。 考量會務假乃雙方團體協約之一部份，應於團體協約簽訂後方生效，不溯及既往，因此資 方另提供自雙方對於團體協約會務假達成共識之日起，對於出席團體協約協商會議之勞方 談判代表，核予出席會議當日每次額外一天休假日（Extra Day Off)，但桃空職工雖表達 可感受到資方善意，仍表示對會務假的時數及天數需帶回工會討論，雙方協議將於下次會 議再次討論。 ------------------------------------ 以上，拙見提供大家討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.83.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1501422406.A.F70.html
推
07/30 21:49, , 1F
我想就是抗議公司颱風硬飛..只是，萬一下次公司還是硬飛
07/30 21:49, 1F
推
07/30 21:49, , 2F
全台今天停班停課 所以當然是依政府宣布的請假啊～
07/30 21:49, 2F
→
07/30 21:49, , 3F
下一次呢?
07/30 21:49, 3F
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07/30 21:50, , 4F
颱風硬飛旅客應該要先跳出來抗議才是
07/30 21:50, 4F
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07/30 21:50, , 5F
這篇中肯多了。
07/30 21:50, 5F
推
07/30 21:51, , 6F
之前梅姬颱風可以爬一下文
07/30 21:51, 6F
推
07/30 21:51, , 7F
看公司發那個稿 下次當然繼續請啊 根本欠定
07/30 21:51, 7F
推
07/30 21:51, , 8F
推 有訴求很好 但真的影響太多其他員工了 會造成對立
07/30 21:51, 8F
推
07/30 21:52, , 9F
今天一般服務業也是看天候 提早關門的也有阿
07/30 21:52, 9F
推
07/30 21:52, , 10F
梅姬那次可謂把人都得罪光了 結果還是我行我素阿....
07/30 21:52, 10F
→
07/30 21:52, , 11F
你寫了一大堆 可是根本沒重點
07/30 21:52, 11F
推
07/30 21:53, , 12F
桃園今天白天天氣不錯
07/30 21:53, 12F
推
07/30 21:53, , 13F
國外罷工不就是這樣 某航沒飛 但其他航空照飛～ :P
07/30 21:53, 13F
所以你這樣是承認這是罷工囉？連工會都不敢承認這是罷工欸，如果是罷工的話 需要經過勞資爭議處理法的正式程序才算合法罷工，如果不是的話就會被稱為 野貓罷工（非法罷工）。非法罷工可是要負擔民事責任和刑事責任的。
推
07/30 21:53, , 14F
推整理
07/30 21:53, 14F
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07/30 21:53, , 15F
你們只要想到會造成對立那公司就贏啦 這就是他們的目的
07/30 21:53, 15F
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07/30 21:53, , 16F
而且這2天還好老天給面子 颱風影響都比較小
07/30 21:53, 16F
推
07/30 21:54, , 17F
這算是忌恨型的報復，老實說我看得很爽，出了一口氣
07/30 21:54, 17F
所以真的是報復性？這是我的猜測拉，如果是報復的話，那還真的和他們講的目的 （是為了躲避颱風災害）差很多。
→
07/30 21:54, , 18F
讓長榮有辦法帶風向
07/30 21:54, 18F
→
07/30 21:54, , 19F
痾......重點本來就不在於此啊.........
07/30 21:54, 19F
推
07/30 21:54, , 20F
今天最理性的一篇 推推
07/30 21:54, 20F
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07/30 21:54, , 21F
嗯...我覺得今天是長榮幸運賺到 全台放假但天氣好
07/30 21:54, 21F
推
07/30 21:54, , 22F
想謝謝今天華航的地勤同仁的暖心幫助，雖然不同公
07/30 21:54, 22F
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07/30 21:54, , 23F
司，但對於這兩天的幫助真的很感動，道義與感恩會
07/30 21:54, 23F
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07/30 21:54, , 24F
銘記於心！謝謝！！
07/30 21:54, 24F
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07/30 21:54, , 25F
長榮今天也是運氣好 正好風和日麗更讓他們容易操作
07/30 21:54, 25F
※ 編輯: rtrt5 (223.140.83.151), 07/30/2017 21:56:46
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07/30 21:55, , 26F
讓長榮足足有藉口往請假的人身上推 今天如果天氣很糟
07/30 21:55, 26F
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07/30 21:55, , 27F
結果就不一樣了。
07/30 21:55, 27F
推
07/30 21:55, , 28F
就算人家是合法的報復，那又怎樣呢？
07/30 21:55, 28F
不怎麼樣，只是和他們的說法不符，而且民意正當性就除去一大半了
推
07/30 21:55, , 29F
還是沒講到問題根源…
07/30 21:55, 29F
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07/30 21:56, , 30F
乘客再加上地勤 VS 請假的五百人
07/30 21:56, 30F
推
07/30 21:56, , 31F
這篇也是倒因為果 這些空服壞壞 要報復公司罔顧乘客
07/30 21:56, 31F
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07/30 21:56, , 32F
再加上天時 根本掉下來的禮物讓他操作
07/30 21:56, 32F
推
07/30 21:57, , 33F
這種本來就是別人家的孩子死光不甘我事啊，不就長榮公司教的
07/30 21:57, 33F
那這樣就算換這群空服變成管理方，那還是這樣互搞阿，根本惡性循環。
→
07/30 21:57, , 34F
讓大家之後 以後空服都給我乖乖飛 管你天氣好壞
07/30 21:57, 34F
還有 441 則推文
還有 27 段內文
推
07/31 11:25, , 476F
你認真了 假請假真罷工 遠航玩一次 長榮玩一次
07/31 11:25, 476F
噓
07/31 11:31, , 477F
麻煩以後颱風 你都幫忙外送麥當勞 噁心帶風向的
07/31 11:31, 477F
噓
07/31 11:34, , 478F
還轉八卦帶風向 你哪家公關公司的 手法這麼爛
07/31 11:34, 478F
推
07/31 11:40, , 479F
端盤子的總是認為自己高人一等
07/31 11:40, 479F
推
07/31 12:00, , 480F
07/31 12:00, 480F
→
07/31 12:01, , 481F
飛在天上端盤子的最大.地上地勤被當狗
07/31 12:01, 481F
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07/31 12:05, , 482F
Dcard的罵地勤事件已經有當天組員出面澄清絕無此事，進貴
07/31 12:05, 482F
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07/31 12:05, , 483F
賓室也是機場主管主動提出，希望大家明理判斷接受到的訊息
07/31 12:05, 483F
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07/31 12:05, , 484F
是否正確
07/31 12:05, 484F
噓
07/31 12:13, , 485F
全台灣放颱風假 就是表示預估天氣不好 就可以請假
07/31 12:13, 485F
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07/31 12:31, , 486F
飛機上上下下誰都會懸著一顆心~但是除非機長說飛不了~
07/31 12:31, 486F
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07/31 12:32, , 487F
你以為沒取消的空姐都想飛嗎～ 坐在jump seat 都緊張
07/31 12:32, 487F
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07/31 12:32, , 488F
要命
07/31 12:32, 488F
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07/31 12:32, , 489F
要不然有什麼理由不飛啊~飛航專業?
07/31 12:32, 489F
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07/31 12:34, , 490F
飛行員跟空服員的工作不就是待在那飛機上工作
07/31 12:34, 490F
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07/31 12:34, , 491F
煉鋼廠的員工跟你說不想在太熱的煉鋼廠工作，滿臉問號
07/31 12:34, 491F
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07/31 12:36, , 492F
怕亂流去應徵高鐵啊~ 愛吃又愛嫌
07/31 12:36, 492F
噓
07/31 12:36, , 493F
台灣勞工太可憐
07/31 12:36, 493F
推
07/31 12:52, , 494F
07/31 12:52, 494F
→
07/31 12:54, , 495F
簡單問一句啦 長榮請假的人是為了給公司好看請 還是為了
07/31 12:54, 495F
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07/31 12:54, , 496F
颱風請 很明顯了吧XD 為了颱風請的話 工會不推薦華航請
07/31 12:54, 496F
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07/31 12:55, , 497F
是怎樣 華航的命不是命嗎? 都承認是要趁機給公司好看了
07/31 12:55, 497F
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07/31 12:55, , 498F
真罷工就承認吧 不要再扯颱風假
07/31 12:55, 498F
→
07/31 13:15, , 499F
很多敢做不敢當的事情正在發生中，可悲。
07/31 13:15, 499F
推
07/31 13:26, , 500F
就真罷工不敢承認而已啦 以為政府吃素的喔
07/31 13:26, 500F
推
07/31 16:07, , 501F
端盤秀尊爵不凡 跟74團還有端盤子的認真就輸了
07/31 16:07, 501F
推
07/31 18:10, , 502F
I大 你講的不就證明日本人還是飛來了有出勤嗎？
07/31 18:10, 502F
推
07/31 18:42, , 503F
推這篇
07/31 18:42, 503F
噓
07/31 19:12, , 504F
講話要有證據喔 懂？
07/31 19:12, 504F
噓
07/31 19:45, , 505F
請大家多關心周遭獨處的人
07/31 19:45, 505F
噓
07/31 19:54, , 506F
外家base不在台灣欸你有問題嗎
07/31 19:54, 506F
→
07/31 19:55, , 507F
還有一堆狂貼Dcard假文秀智商下限的
07/31 19:55, 507F
→
07/31 19:56, , 508F
你還要叫航管塔台來管各家公司就是無
07/31 19:56, 508F
→
07/31 19:56, , 509F
腦了啦還裝理性中立客觀咧
07/31 19:56, 509F
噓
07/31 22:11, , 510F
我為什麼請假很重要？我依法請假合理就是合理 你管我是工會
07/31 22:11, 510F
→
07/31 22:11, , 511F
煽動還是我不想因為颱風死在飛機上？有人說請假要看目的？
07/31 22:11, 511F
噓
07/31 23:03, , 512F
非法罷工又如何? 太陽花就合法? 事後資方這種模樣 你還
07/31 23:03, 512F
→
07/31 23:03, , 513F
要檢討工會 我也是廠廠
07/31 23:03, 513F
推
08/01 10:42, , 514F
中肯
08/01 10:42, 514F
推
08/01 17:47, , 515F
不爽不要做！？
08/01 17:47, 515F
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