Re: [閒聊] 為何沒人質疑桃機航管效率?

看板Aviation作者 (藍天．翱翔)時間8年前 (2015/10/08 23:55), 8年前編輯推噓16(16推 0噓 27→)
留言43則, 22人參與, 最新討論串7/7 (看更多)
※ 引述《ntupeter (ntu dove)》之銘言： : 自從桃機單跑道運作後不時有航班擁塞問題，說真的我看了實在很不爽。 : 台灣公務體系效率實在爛到不行，比如說平交道往往柵欄放下要三四, 甚至七八分鐘火車 : 才來，我在日本的經驗是平交道一堆，但放柵欄一分鐘內火車就來。 : 航管也是。 : 全世界單跑道運作最頻密的倫敦格域機場，去年平均一天起降近720班次，平均每小時處 : 理近55班次(wiki資料，可能是有宵禁，桃機還沒有呢) : 另外是啟德。 : 啟德關場前人次2950萬，國際旅客世界第三，貨運量世界第一，當時的航管效率可以每小 : 時引導36班飛機起降，但考慮到周邊惡劣的環境可以說是極強了。 : 圖更勝字，附機張圖為證，看看人家的效率為何。 老飯新炒，上週就想要回這篇文章，但是太忙了，沒空可以詳細說明。 在討論跑道容量時，必須要思考三個問題，分別是： 1. 跑道幾何條件與導航裝備 2. 機種混合類型 3. 空域條件 在討論桃園機場的問題時，通常很少想到很重要的一個干擾因素：松山機場。 對，你沒看錯，就是松山機場。 最主要的原因，在於松山機場距離桃園機場太近，跑道方向又與桃園機場差異很大， 如果各位把松山機場的跑道方向往西延伸，就會發現，這條延伸線穿越桃園機場上方。 穿越上方沒什麼了不起的，但最大的問題是，距離只有17海浬。 因為這麼近、因為方向交錯，所以桃園機場東邊的空域，目前整個讓出來給松山。 在松山沒有航空器運作的時間，雖然東邊的空域可以使用，不過為了噪音問題， 原則上飛航程序還是在桃園機場西面的空域，東面還是盡量減少使用.... 那麼，為什麼以前沒有這個問題？ 因為桃園機場的機場需求量已經創下歷史新高，別說是桃園機場地面容納不了， 空中有限的空域更是捉襟見肘。 過去國內線非常蓬勃時，因為國內線有許多都是螺旋槳飛機， 所以飛機的前後間隔可以抓得緊密一點， 現在，塞的是桃園機場，機種幾乎都是噴射機，但是又少一邊的空域， 我只能說，現在的航管員，面對只有一座跑道、只有一邊空域的國際機場， 他們可以拼出現在的效率，在全球應該已經是名列前茅了..... 所以，縱使有全球最好的裝備和航管員又如何？ 沒有足夠的空域，這些問題依舊存在，縱使有三條跑道，沒解決空域的問題， 容量增加的幅度其實還是有限的。 （當然，一定會比雙跑道的狀況好，可是就不是多蓋一條又可以多一條的概念） 另外，影響桃園機場跑道容量的，還有另外一個起飛後直飛3海浬的程序限制， 都已經在沒有空域可以用了，起飛後又必須保持直飛， 可以用的空間就更少，容量也就更受到限制了..... 要解決這個問題，是不能單純討論桃園機場，必須要把松山機場放進去一起考量的！ （必要時，也還要考量新竹空軍基地、以及桃園龍潭基地的干擾） 小弟趁著今天的空檔，也完成了寫很久的一篇兩機場容量互動的文章， 如果大家對兩座機場的容量互動有興趣，也歡迎來看我另外寫的分析文..... http://fabg.pixnet.net/blog/post/42012445 -- fabg's 航空‧鐵道‧交通生活部落格 http://fabg.pixnet.net/blog （fabg@運輸邦） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.33.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1444319707.A.D9E.html
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在桃園機場有機會看到這種場景嗎？
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10/09 00:00, , 3F
雙跑道時常常上演啊～只是因為不像是CTS是緊鄰的雙跑道
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10/09 00:13, , 4F
空域容量與跑道容量好像有點混到了，單邊空域並不影響航機
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排隊進場的緊湊程度，特別是對現在單跑道通通要排成一排說
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雖然不影響進場，不過主要會影響到離場的效率....
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10/09 00:23, , 7F
也還好，回到單一跑道的現況，桃園有特殊的低於引導高度程序
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還可以使用航向的程序做出一連串的分歧角，已經算很快了。
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這也是為什麼可以看到航管一直有人說明年雙跑啟用，會有地方
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(或單位)被航管帶來的快速離到給搞到爆。
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謝謝樓上專業～
推
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推專業！支持松山機場遷建！
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10/09 00:48, , 12F
桃園軍機場那塊 以現行政策來說 已經整個劃入航空城
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且不會再作為機場使用 所以桃機三跑才會往海側發展
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10/09 00:50, , 14F
這時再討論軍機場復航 好像有點過時??
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桃園軍機場是由交通部所徵收，所以如果交通部想要「變更計畫」， 改成機場園區，其實並不是沒有可能。 唯一就是兩座機場之間的桃園市政府徵收區域要去跟桃園市政府橋。
推
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推
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推
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推一個，網誌內更詳細！
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10/09 01:50, , 17F
先去問問桃園中壢人願不願意接受航機噪音污染
10/09 01:50, 17F
如果以現有桃園機場範圍來說，比較噪音敏感的區域是在高鐵站周邊， 至於現有桃園和中壢市中心，飛機噪音相對不敏感.... 當然，夜間避開市鎮中心來減少對居民的影響，仍然是必要的。
推
10/09 03:33, , 18F
推專業，這是運輸管理的項目了
10/09 03:33, 18F
推
10/09 09:36, , 19F
好文推!
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推
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加錢加人 法規鬆綁 沒什麼航管做不到的啦
10/09 10:00, 20F
推
10/09 11:02, , 21F
專業推！
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推
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推！
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重點還是機坪不夠
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推
10/09 12:46, , 24F
謝謝專業推
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推
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中肯！ 這是目前機場最大困境！
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10/09 15:36, , 26F
再看了幾次，發現原PO根本是在講廢松山，與航管效率根本無關
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甚至與「跑道容量」也不算有太大的關係，主題在空域問題，但
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10/09 15:42, , 28F
臺灣空域的擁擠主因是什麼，其實還滿多人談的。
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是的，小弟的意思就是，航管效率已經夠好了，重點在空域問題...
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關於松山的影響，其實沒有想像中的大，可以參考Ming大2012年
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針對蔡正元提出新松山機場淡海跑道的文章，有清楚的說明：
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Ming講的運作沒有干擾，指得是程序上可以保持維持安全與效率的獨立運作。 不過，如果桃園機場以目前條件要達到雙跑道平行離到場的更高效率， 東空域造成的影響就比較顯著了。 ※ 編輯: fabg (182.234.33.176), 10/09/2015 16:07:26
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以現在的跑道距離，就是無解。如果要用到東空域，那就不是平
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行離場，而要用到向東偏航取得分歧，現下也可用向西取得分歧
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同時滾行起飛離場，在桃園跑道整修前，其實是有做過的。只是
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需要天時地利人和，只要有一點誤差，那就是前後交錯非同時了
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忘了現在的北跑道工程最後有沒有平移跑道，還是只是原地整修
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沒錯，您說的100%正確，這次北跑道工程並沒有平移跑道，就是原地整修。 另外，依據ICAO的分歧離場，當然只有西空域也是可以的， 但是如果有東空域可以用，兩個跑道的離場分歧角都可以建立的情況下，會更有效率。 ※ 編輯: fabg (182.234.33.176), 10/09/2015 16:58:39
推
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現在北跑印象中是原地整修 因為還有東北角貨機坪
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與其說松山限縮桃園效率不如說他增加引導複雜度。…
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平行進場不一定適合桃機，考量離場和重飛的需求可能反而複
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推
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推專業 長知識
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推
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