Re: [情報] 用理性談無神論

看板Atheism作者 (恩典)時間13年前 (2011/06/03 14:16), 編輯推噓4(4013)
留言17則, 6人參與, 最新討論串10/68 (看更多)
※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : 無法證明存在視為不存在,是為虛無假設。 : 為什麼我們需要虛無假設?因為這代表人類的理性應該用在處理好問題,而不是垃圾。 如果你主張: 無法證明存在就視為不存在, 那麼你很可能落入 dans 原本所描述的將無神作為一種信念的強無神論, 而無法維持不可知論的立場。 因為「視為」是一種積極的態度, 是某種信念, 當一個人將x視為F時, 表示他擁有 x 是 F 的信念, 他相信 x是F。 你將神視為不存在, 表示你擁有神不存在的信念, 而不單單是不相信神存在。 你並不是將神存在或不存在視為未知。 你的立場正好符合 dans 的描述。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 86.30.200.58 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/03 14:20)

06/03 14:28, , 1F
虛無假設能代表個人立場嗎
06/03 14:28, 1F

06/03 14:28, , 2F
電洞視為粒子不代表真的相信電洞是一種粒子。
06/03 14:28, 2F
你如果你不相信電洞是一種粒子, 那我不知道你要如何將電洞「視為」粒子, 你可能只是「說」你將電洞視為粒子, 但你實際上並沒有將電洞視為粒子, 因為你不相信它是。 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/03 14:32)

06/03 14:34, , 3F
我認為可以不相信或不認為電洞是粒子,但將它視為一種
06/03 14:34, 3F

06/03 14:35, , 4F
粒子。這是因為它在我們關注的某些部份和粒子等效。
06/03 14:35, 4F
如果真的等效, 什麼理由阻止你相信它是粒子呢? 既然你不相信它是粒子, 表示有某部份他們是不等效的, 因此你無法真正將它們視為粒子。

06/03 14:36, , 5F
數龜又陷入自然語言的辨識遊戲了
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※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/03 14:37)

06/03 14:37, , 6F
這有這麼好玩嗎XD
06/03 14:37, 6F

06/03 14:39, , 7F
對,我無法無限度地將它們視為粒子,但可以在某些情況
06/03 14:39, 7F

06/03 14:39, , 8F
下說我把它們視為粒子。
06/03 14:39, 8F
yap, that's the point。 但 nidor 口中的用虛無假設來否認神存在, 並不只是「在某情況下」將神視為不存在, 它比較是一個global的立場, 也就是既然無法證明神存在, 就將它視為不存在, 而不只是在某些情況中視為不存在。

06/03 14:39, , 9F
視XX於無物,不代表XX真的不存在啊XD..
06/03 14:39, 9F
※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/03 14:41)

06/03 14:43, , 10F
這個部份我是同意你的。其實我不認為nidor對神是否存
06/03 14:43, 10F

06/03 14:44, , 11F
在這個問題用電洞是否為粒子可以正確地類比。
06/03 14:44, 11F

06/03 14:44, , 12F
(文法又錯了不過可以看懂就好)
06/03 14:44, 12F

06/03 14:46, , 13F
了解了...感謝。
06/03 14:46, 13F

06/03 14:53, , 14F
此中的某種情況,就是指沒有進一步證據證明有神的情況。
06/03 14:53, 14F

06/03 14:53, , 15F
在此情況下,視為神不存在。
06/03 14:53, 15F
hermitwhite 所說的「情況」指的比較是「面向」(respect), 也就是在某些面向上, 我們不會把電洞視為是粒子。 但你提的情況, 是「在沒有進一步證據證明有神」的情況, 是一種 epistemic status, 不是某種面向。兩者無法類比。 給定了現在的情況是沒有證據證明有神, 而你主張我們要因此將神視為不存在, 你的「視為」是某種積極的態度, 表示你具有神不存在的信念, 而不單單只是缺乏神存在的信念。 ※ 編輯: MathTurtle 來自: 86.30.200.58 (06/03 15:02)

06/03 16:24, , 16F
本篇我同意hermit大和風可吹大的觀點。
06/03 16:24, 16F

06/03 23:10, , 17F
未看先猜一堆名詞解釋 但對討論無幫助
06/03 23:10, 17F
文章代碼(AID): #1Dw7mbLN (Atheism)
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