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作者 XSZX 在 PTT [ JinYong ] 看板的留言(推文), 共1404則
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45F→: 看下聚賢莊一戰好嗎？05/22 22:37
652F→: 九劍絕對不是木劍，九劍仍然滯於劍法，與木劍的不滯於物相違04/05 21:41
653F→: 靠！太久沒看記錯了！請當我白痴....囧"04/05 21:44
77F→: 如果要用上以死換傷的話，那．．．葵花也很好破啊!就找個人01/09 12:37
78F→: 讓他捅，趁他拔劍時斷他個一手一腳什麼的就破了啊！．．．01/09 12:37
56F→: 搞定電腦，回來說明一下，首先我沒說拿針應敵很簡單，再者11/20 10:38
57F→: 我是針對葵花這種極端強調速度的劍術來說，以東方這個內功達11/20 10:41
58F→: 到足夠殺傷力的高手來說，劍所增加的攻擊效益並不如針所能提11/20 10:42
59F→: 供的攻速增益....11/20 10:42
60F→: 所以yes大那句「大家還拿劍做甚麼?」我實在不知道從何而來？11/20 10:43
61F→: 大家都跟東方有一樣的內功程度？然後還一樣練這種速度至上的11/20 10:45
62F→: 劍術嗎？11/20 10:45
63F→: 講一點我的想法，是的！劍比針來得長度更長，殺傷力也會是劍11/20 10:46
64F→: 比針高，只是現實生活跟武俠小說中並不存在防禦力這玩意兒，11/20 10:48
65F→: 也就是說殺傷力不是越高越好，而是只要達到一定程度之後，再11/20 10:50
66F→: 往上加的效益就會急速縮減，此時增加出手速度與命中的效益會11/20 10:51
67F→: 比增加殺傷力對戰力的增益來的大，而東方的內功已經足夠他在11/20 10:52
68F→: 殺傷力方面的需求了，再加上去頂多是在格擋的時候有加成而已11/20 10:53
69F→: ，只是如果他的速度夠快，需要格擋的機會就會變少.....11/20 10:57
70F→: 至於東方拿針只有指頭捏住這裡，我的看法是這裡主要的是內力11/20 10:59
71F→: 的輸出，跟手這種肉體力量輸出關係不大，這是從金老所說這是11/20 11:11
72F→: 以內功為主的說法所聯想過來的....11/20 11:12
73F→: 至於劍重對東方速度及戰力的影響？實際上的確劍的重量對東方11/20 11:15
74F→: 的速度來說影響不大，可能不到1%的速度差距，問題在這速度差11/20 11:19
75F→: 劍重與劍體型所帶來的殺傷力哪個對他的戰力影響更大？11/20 11:20
76F→: 我的看法是我認為主要殺傷力是由他的內力所提供，在這種觀點11/20 11:21
77F→: 下，攻速差距的影響會更大....11/20 11:22
78F→: 另外還得加上武器的體積小對於攻擊意圖的隱蔽性影響，造成目11/20 11:28
79F→: 標對對應方式判別時間的增加，這也相對地提高了東方的攻速..11/20 11:29
80F→: 順帶一提，黑木崖一戰，令狐一方是雙長劍加軟鞭，攻擊範圍都11/20 11:36
81F→: 有一定程度，偏偏他們又是圍攻的一方，必須擔心誤傷友軍的問11/20 11:37
82F→: 題，相對的東方並沒有這方面的顧慮，自然能多高速就多高速11/20 11:38
83F→: 此消彼漲之下東方的攻速便相對地提高，這未必是他絕對速度..11/20 11:40
19F→: 你必須先清楚一件事：拿繡花針強不代表他拿正統兵器會更強11/06 13:12
20F→: 以葵花寶典這種純敏的武功來說，越輕的合適兵器對他的幫助越11/06 13:14
21F→: 大，拿正統武器只會讓他比只拿繡花針時受到更多重量與體積上11/06 13:15
22F→: 的限制，所以只會更弱不會更強....11/06 13:15
30F→: 當然！如果你覺得劍術跟跑步一樣的話....11/06 16:07
32F→: 當然！如果你覺得劍術跟跑步一樣的話....11/06 16:12
33F→: ....打的東西跳掉，沒注意到...><11/06 16:13
34F→: 繡花針與劍的長度差別？揮舞時各別的攻擊軌跡差異？兵器的體11/06 16:16
35F→: 積與形狀造成的攻擊方式差別？這些你有考慮到嗎？11/06 16:17
36F→: 順帶一問接力棒和高爾球竿的重量比跟繡花針與劍的重量比？11/06 16:18
37F→: 還有跑步是用腳，劍術主要是手臂跟手指，相似的重量比對腳跟11/06 16:20
38F→: 對手臂與手指的影響有相近到可以類比？11/06 16:20
39F→: 對了！附註一下因為闢邪「劍」法的關係，我所謂的正統兵器基11/06 16:22
40F→: 本上以三尺青鋒為標準，如果拿個匕首還短劍、峨嵋刺之類的短11/06 16:23
41F→: 兵器來說的話，那的確有加強威力的效果，畢竟這體積與重量的11/06 16:24
42F→: 差異應該沒大到造成足夠的負面影響，反倒對其攻擊模式有正面11/06 16:26
43F→: 效益....11/06 16:27
69F→: 不不不！雖然葵花寶典是以內功為主的劍術，可內力跟內力之間11/07 05:49
70F→: 還是有差別的！像你練龍象般若功，你的內力增幅的就是力量相11/07 05:50
71F→: 關表現；練金剛不壞神功加強的是抗擊能力表現；而葵花寶典？11/07 05:51
72F→: 很明顯地就是速度方面的表現，這其中的差異絕對不是一句「以11/07 05:51
73F→: 內功為主」就可以帶過去的.....11/07 05:52
74F→: 骨針、峨嵋刺、匕首和繡花針最大的相似處就是都是以刺為主的11/07 05:53
75F→: 攻擊方式，但劍術中刺雖然也不少，但也沒有多到像匕首之類的11/07 05:55
76F→: 短兵那麼多，而這就是它們攻擊模式的差異...11/07 05:56
77F→: 這些攻擊模式上的不同就會有加速度的方式與施力處的改變進而11/07 05:58
78F→: 導致攻擊速度的差距....11/07 05:58
79F→: 你想想近身戰時，繡花針只要一翻手腕，即可在方寸之隙用針尖11/07 06:00
80F→: 對準目標，但如果換成長劍，請問攻擊的軌跡需要多大？又要先11/07 06:02
81F→: 空出多大的範圍來做為戰鬥的空間？這些空間與距離上的增加可11/07 06:03
82F→: 以給對手帶來多多的反應準備時間？這些多出來的反應時間又會11/07 06:05
83F→: 削弱多少原本在速度方面的優勢？11/07 06:06
84F→: XSZX: 大，拿正統武器只會讓他比只拿繡花針時受到更多重量與11/07 06:07
85F→: 體積上11/07 06:07
86F→: → XSZX: 的限制，所以只會更弱不會更強....11/07 06:08
87F→: yes大，我ㄧ開始就附上「體積」喔！不信你可以回頭找找...11/07 06:09
88F→: 接力棒跟高爾夫球桿的重量之於跑步，其負擔是在腳上，而且沒11/07 06:11
89F→: 有額外的作用；而長劍與針的重量之於劍術，其負擔是在手腕上11/07 06:12
90F→: ，而還要考慮的是劍的重心與施力點的手腕之間距離的槓桿作用11/07 06:13
91F→: ，這真的不能類比....11/07 06:14
122F→: 要不你自己拿根木棍跟拿根鐵棍自己耍耍，就知道重量對手腕負11/07 21:40
123F→: 擔的差距，之後我們再討論劍重問題，OK？11/07 21:40
124F→: 武器主要接戰部位在攻擊時移動的軌跡距離啊！大佬！你要不要11/07 21:42
125F→: 自已畫畫攻擊的路線圖？11/07 21:43
126F→: 東方的攻擊模式就是衝刺→貼身戰，衝刺的速度是靠輕功，這跟11/07 21:44
127F→: 劍術無關，貼身戰的重點就是他跟目標的距離小於敵人的最佳攻11/07 21:47
128F→: 防距離，在這極短的距離範圍裡，他的繡花針攻擊軌跡小到可以11/07 21:49
129F→: 有效發揮，而目標的攻防卻因此而被迫拉長反應時間，這其中的11/07 21:51
130F→: 速度差才是東方的攻擊模式最具威力的地方啊！11/07 21:51
131F→: 徐克之所以改成飛針是因為真的讓東方拿針來貼身近戰，畫面不11/07 21:57
132F→: 好看也不好拍，遠不如直接用飛針帥氣瀟灑...11/07 21:58
133F→: 如果不懂我所謂的東方的貼身戰，你可以找下一本叫重金屬外殼11/07 22:03
134F→: 的網路小說，其中第106~108章主角與敵人的對戰以及之後他對11/07 22:04
135F→: 對那一戰時他作法的講解....11/07 22:05
136F→: BTW，在我看的黑木崖一戰中沒有提到東方用的是葵花的招式...11/07 22:18
137F→: 之後的岳不群一戰，也頂多是用「與東方不敗之所學相比」，而11/07 22:21
138F→: 不是「與東方不敗所學之葵花寶典相比」...11/07 22:22
139F→: 所以東方真的是用葵花的劍術跟令狐三人打嗎？11/07 22:23
145F→: 你以為劍多輕？在手腕最大最小承受度裡就不影響速度？11/07 22:52
146F→: 拿把劍耍和拿鐵棍有沒有一樣，要不你自己去拿來耍耍看？11/07 22:53
149F→: 拿根針有多困難跟他攻擊速度的相關？11/07 22:55
152F→: 老實說我現在根本質疑東方當時用的是葵花劍術....11/07 22:56
154F→: 基本上我就看到他衝刺後貼身近戰，然後半點也沒提到他用什麼11/07 22:57
156F→: 招式....11/07 22:58
157F→: 既然你有劍，那就拿來揮揮看，再拿根針來揮揮看，看看速度怎11/07 22:59
158F→: 樣啊！實驗，實驗的精神很重要低....11/07 23:00
159F→: 還有如果你是用手跑步的話，那你就繼續你那跑百米的類比...11/07 23:01
83F→: 降龍掌的部份你可以看看郭靖練掌的部份，然後跟楊過練劍的地11/04 06:23
84F→: 方比較一下，看看是不是重劍劍法一直強調灌內力，而降龍掌卻11/04 06:24
85F→: 著重在運勁法門....11/04 06:25
86F→: 至於「勁力」跟「內力」？話說是閣下你先在回應「內力魔」時11/04 06:27
87F→: 先用出「勁力」二字，讓我以為對閣下你「勁力」是可以代指內11/04 06:28
88F→: 力的，所以才沿用下來，如果覺得不妥，那你可能在講的時候，11/04 06:29
89F→: 要先講清楚....11/04 06:29
90F→: 就是增加用內力先加持木劍的消耗量而已，也就是說不是重劍的11/04 06:34
91F→: 內力增強百倍才等於用木劍，而是重劍原本的內力+加持木劍的11/04 06:35
92F→: 內力等於用木劍的內力，這其中內力在加持木劍上的表現與消耗11/04 06:36
93F→: 未必是根據木劍跟重劍的材質比，你在偷換概念....11/04 06:37
94F→: 是用降魔杵或鐵槳鐵杖吧！原來劍招之有無缺是看對手震不震得11/04 06:42
95F→: 開你的兵器.....11/04 06:42
96F→: 人太絕望了，所以決定放慢點自己修練的腳步，不研究怎麼讓重11/04 06:45
97F→: 劍的勁力控制更有效果，反而拿把木劍分心研究怎麼用內力加持11/04 06:47
98F→: 木劍？重點是用內力加持木劍跟劍術的進步一點關係也沒有耶！11/04 06:48
99F→: 己認為的而已.....11/04 06:54
100F→: 不要因為楊過是主角就覺得他認為的就一定對，海潮練功可以練11/04 06:55
101F→: 的東西太多了，真的不只有練內力或者你所謂的「勁力」而已..11/04 06:56
111F→: 不不不！你用的觀念是遊戲裡計算攻擊力的觀念─「武器攻擊力11/06 06:22
112F→: 加力量素質攻擊力等於最後的攻擊」，所以你認為武器所減少的11/06 06:22
113F→: 攻擊力必須等量於力量素質所增加的攻擊力，最後的攻擊力才會11/06 06:22
114F→: 相等。11/06 06:23
115F→: 但事實上現實生活中的攻擊力攻擊力計算並不是如此簡單，所謂11/06 06:23
116F→: 的武器攻擊力簡單分就有武器材質的堅固度、武器材質的重量、11/06 06:23
117F→: 武器刃口研磨的鋒利度……等等之類的一大堆要素，而簡化到極11/06 06:23
118F→: 限至少木劍跟重劍最基本的差異在重量與材質的堅固程度，其中11/06 06:23
119F→: 重量對攻擊力的影響相當複雜，這牽涉招式的力學研究，不過所11/06 06:24
120F→: 幸的是根據神雕俠侶楊過與金輪之戰：「楊過的長劍斷成數截，11/06 06:24
121F→: 法王的雙輪也自拿捏不住，脫手飛出，跌下高台，砸死了三名蒙11/06 06:24
122F→: 古射手。楊過心下暗驚：”一十六年來，我從未使過玄鐵重劍，11/06 06:24
123F→: 今日可當真忒也托大了。”」我們可以看出楊過之所以想用玄鐵11/06 06:24
124F→: 重劍是因為他手中的長劍斷成數截，也就是說他在使用重劍與木11/06 06:24
125F→: 劍上的重量差異已經基本彌補，所差的僅是木劍跟重劍最基本的11/06 06:25
126F→: 材質堅固度。11/06 06:25
127F→: 而彌補這木劍跟重劍的材質堅固度的方式大概可以歸納出：將內11/06 06:25
128F→: 力填充於材料之間就像所謂的合成金屬一樣，或者以內力包裹木11/06 06:25
129F→: 劍就像加上一層堅固的套子一樣。前者可以研究的是將內力填充11/06 06:25
130F→: 於材料之間的填充方式可會有差，或者這只是單純增幅材料的硬11/06 06:26
131F→: 度與韌度？而單純增幅材料的硬度與韌度時，內力對其硬度與韌11/06 06:26
132F→: 度的增幅效果為？是呈斜線比例無限上升？還是曲線比例有其極11/06 06:26
133F→: 限值？以斜線上升其比例又為何？1：1？還1：2？11/06 06:26
134F→: 而以內力包裹木劍，基本上木劍本身的材質可以被忽略，就只是11/06 06:26
135F→: 一個讓內力塑型的依憑而已，此時重劍與木劍堅固度之比，倒不11/06 06:27
136F→: 如說是重劍與木劍使用者內力護罩的堅固度之比，木劍本身的材11/06 06:27
137F→: 質比玄鐵弱上多少倍？這基本無關吧！11/06 06:27
138F→: 而以上的這些還沒加上所灌注的內力性質為何的影響，要再加上11/06 06:27
139F→: 這些內功心法本身所附帶的效果差異，……<遠目>11/06 06:27
140F→: 總而言之，雖然小說與現實差距很大，但也沒簡單到如遊戲一樣11/06 06:27
141F→: 單純，知道為什麼武俠遊戲難做嗎？因為對遊戲來說，武功實在11/06 06:28
142F→: 太過複雜，很難單純到遊戲系統化了……11/06 06:28
143F→: 也就是說你所謂的「無缺」就是把劍當做馬蓋先的瑞士刀、萬用11/06 06:28
144F→: 工具？還是文西的要你命三千？11/06 06:29
145F→: 這麼說好了，潮流中的亂流流動可視為敵人勁力的變化，如何從11/06 06:29
146F→: 流亂流中尋找到流動的間隙，不就等同於找到敵人勁力變化的破11/06 06:29
147F→: 這……不就是「破氣式」？11/06 06:29
148F→: 你看，真要帶的話也不是不可以往九劍的發展上帶喔！<笑>11/06 06:30
7F→: 你大概忘了附上資料來源─民明書房了...XD11/04 16:31
6F→: 降龍十八掌，厲害之處也全在勁力是沒錯，可是所謂的「厲害之11/03 06:22
7F→: 處也全在勁力」是指降龍十八掌運勁法門之巧妙是其厲害之處，11/03 06:22
8F→: 而不是說降龍十八掌厲害之處是內力或力量很強…11/03 06:22
9F→: 當然這是見仁見智啦！不過之後金庸營造出的重劍形象就是很11/03 06:23
10F→: 單純地灌內力而已，用的還是原本的運勁法門，沒有更巧妙，11/03 06:23
11F→: 只是把灌的內力加大個幾倍而已，這實在跟劍法沒啥關係，11/03 06:23
12F→: 也許換套效率好點的內功心法，直接增加修煉者的內功修為11/03 06:23
13F→: 還比重劍劍法來的效果好，反正也不過就是要增加內力嘛！11/03 06:24
14F→: 這也是之所以會講到內力魔的原因……11/03 06:24
15F→: 的話，那接下來木劍的走向就很有問題了。既然所用的勁力11/03 06:24
16F→: 是「尋常利劍」無法承受的，那比「尋常利劍」更加脆弱的11/03 06:24
17F→: 木劍如何用得？11/03 06:25
18F→: 依照你所定義的這種「劍法」本身就是僅限用於特定武器的11/03 06:25
19F→: ，是要如何為基礎發展出「不滯於物<兵器>」的劍術？11/03 06:25
20F→: 六脈的仿製品？<基於神鵰這個硬傷，獨孤很難早於六脈XD>11/03 06:26
21F→: 總之如果是要以蜀山劍仙風格來說，那的確六脈劍氣路線的11/03 06:26
22F→: 境界是比較高，不過由於六脈在前的緣故，獨孤原本劍道第一人11/03 06:27
23F→: 的形象就得破滅了...><11/03 06:28
24F→: 而如果要以現實點的武俠技擊角度來說，那走向洗練技巧的九11/03 06:28
25F→: 劍破招路線在所謂的「劍術境界」上還是比較進步一些……11/03 06:29
49F→: 只是其他高手都停留在個人的體悟與經驗，而劍魔是第一個將之11/03 12:50
50F→: 歸納整理還出了一本武功招式考古題之破題技巧精要大全的，這11/03 12:51
51F→: 才是劍魔最神的地方.....11/03 12:53
55F→: 因為紫霞君子太難聽了...XD11/03 12:58
63F→: 所以嵩山派的形象一直是五嶽劍派中的反派角色啊！ ^^"11/03 16:56
154F→: 降龍掌的部份你可以看看郭靖練掌的部份，然後跟楊過練劍的地11/04 06:23
155F→: 方比較一下，看看是不是重劍劍法一直強調灌內力，而降龍掌卻11/04 06:24
156F→: 著重在運勁法門....11/04 06:25
157F→: 至於「勁力」跟「內力」？話說是閣下你先在回應「內力魔」時11/04 06:27
158F→: 先用出「勁力」二字，讓我以為對閣下你「勁力」是可以代指內11/04 06:28
159F→: 力的，所以才沿用下來，如果覺得不妥，那你可能在講的時候，11/04 06:29
160F→: 要先講清楚....11/04 06:29
161F→: 你知道內力增強一倍其表現效果「鐵定」會增強幾倍？再者那也11/04 06:32
162F→: 就是增加用內力先加持木劍的消耗量而已，也就是說不是重劍的11/04 06:34
163F→: 內力增強百倍才等於用木劍，而是重劍原本的內力+加持木劍的11/04 06:35
164F→: 內力等於用木劍的內力，這其中內力在加持木劍上的表現與消耗11/04 06:36
165F→: 未必是根據木劍跟重劍的材質比，你在偷換概念....11/04 06:37
166F→: 無高手可以提劍直刺有震不偏的水準？嗯！看來最好的劍法大概11/04 06:39
167F→: 是用降魔杵或鐵槳鐵杖吧！原來劍招之有無缺是看對手震不震得11/04 06:42
168F→: 開你的兵器.....11/04 06:42
169F→: 所以你覺得獨孤是練重劍練到煩了，覺得自己太無敵了，讓別人11/04 06:44
170F→: 人太絕望了，所以決定放慢點自己修練的腳步，不研究怎麼讓重11/04 06:45
171F→: 劍的勁力控制更有效果，反而拿把木劍分心研究怎麼用內力加持11/04 06:47
172F→: 木劍？重點是用內力加持木劍跟劍術的進步一點關係也沒有耶！11/04 06:48
173F→: 海潮練功練的可以身法<參考大唐>、速度<在有牽制的環境練習11/04 06:51
174F→: 以其在沒有牽制的環境有更佳的表現>，練內力？那只是楊過自11/04 06:53
175F→: 己認為的而已.....11/04 06:54
176F→: 不要因為楊過是主角就覺得他認為的就一定對，海潮練功可以練11/04 06:55
177F→: 的東西太多了，真的不只有練內力或者你所謂的「勁力」而已..11/04 06:56
289F→: 嗯！對這句有點意見，「全金庸也只有劍魔一個人到達無劍」，11/04 21:31
290F→: 嚴格來說，段譽才是實打實的「無劍」，放寬點標準的話，天龍11/04 21:32
291F→: 諸僧跟段正明也都是「無劍」....11/04 21:33
292F→: 這種「無劍」跟劍術一點關係都沒有，只是內力修為與內功心法11/04 21:34
293F→: 而已.....11/04 21:34
294F→: 神鵰俠侶1959，天龍八部 1963，笑傲江湖1967，合理的推測：11/04 21:36
295F→: 其實本來金庸對獨孤並沒有什麼特別的意思，就只是一個放置給11/04 21:37
296F→: 主角奇遇的已掛NPC，這時候的設定是帶點劍仙色彩的劍氣路線11/04 21:38
297F→: ，問題是當在寫笑傲江湖他突然對獨孤有興趣想把他拉進來時，11/04 21:40
298F→: 發現天龍裡根本劍氣亂射，會個劍氣實在沒啥特色，加上他可能11/04 21:42
299F→: 覺得武功是一代不如一代，不好安排走內力路線<令狐的內傷也11/04 21:43
300F→: 是原因之ㄧ>，所以只好另外安裝個「無限破招」的特色給獨孤11/04 21:45
301F→: ，甚至為了突顯他「劍魔」的高度，還安了個「破氣式」給他，11/04 21:46
302F→: 讓他連最根本的內力障礙都給破了無視之，才不會被那些亂射劍11/04 21:48
303F→: 器的和尚都給比下去....^^"11/04 21:48
308F→: 順帶一提，「無招」本身就是一個境界、概念，硬要把對境界的11/04 21:59
309F→: 形容當成實質的劍法，這才叫玩文字遊戲吧！....11/04 21:59
311F→: 「無劍」可以解作無手中之劍或者無劍招之束縛，一開始金庸很11/04 22:02
313F→: 明顯想走前者，不過到笑傲就比較接近後者的解釋...11/04 22:02
354F→: 同樣的書裡也沒說段譽不是無劍，而他的確沒拿過劍....11/05 20:24
355F→: 基本上無劍就兩種解釋─不用拿劍跟不受劍招束縛，無論你想像11/05 20:26
356F→: 中的獨孤有多天才，但基本上創造他的金庸依然是普通人，所以11/05 20:26
357F→: 也不太可能脫離這個範圍，而依據金庸的創作先後，他很明顯地11/05 20:27
358F→: 是把獨孤的定位從一開始用劍氣的拋棄型NPC轉移向不受劍招束11/05 20:28
359F→: 縛的代表性NPC，SO.....11/05 20:30
360F→: 至於無劍只是沒用劍會不會太膚淺？嗯！大巧不工.....11/05 20:32
6F→: 根據維基的介紹，「當年「華山論劍」，王重陽等曾邀他參預，11/03 22:21
7F→: ，裘千仞以鐵掌神功尚未大成，自知非王重陽敵手，故而謝絕赴11/03 22:22
8F→: 會」，如果這是真的，那裘千仞的武功水平絕對跟五絕是在同一11/03 22:23
9F→: 水準上，並不會有「武功本來就比五絕差了一個明顯的程度」的11/03 22:23
10F→: 狀況發生.....11/03 22:24
11F→: 至於跟金輪？依照慈恩過往的經歷跟死前的覺悟，「我這徒兒生11/03 22:27
12F→: 平造孽甚多，這十餘年中力求補過.....」他很有可能根本打不11/03 22:29
13F→: 還手.....11/03 22:29
14F→: 順帶一問，從哪得知「金輪的實戰只會比裘更差」的？11/03 22:30
27F→: 周伯通是新五絕之ㄧ，也算五絕中人 ^^"11/04 06:21
36F→: 那不是圍攻，是玩弄吧！><11/04 12:54
4F→: 阿青的存在感太低，而且她打的是士兵不是高手，雖然實際上打11/03 12:54
5F→: 這麼多士兵比打幾個高手的難度還高，不過稱號給人的感覺就硬11/03 12:55
6F→: 是讓人很難記得她才是最強的....XD11/03 12:56
10F→: 這稱號我鐵定記得....><11/03 19:08