Re: [討教] 葵花寶典是不是勝過正宗易筋經(任何武功)

看板JinYong作者 (恰若青石的街道向晚)時間9年前 (2014/11/08 04:17), 9年前編輯推噓5(5078)
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東方拿針跟拿劍誰強誰弱,不在此說。 但若按照原文來看的話: 1.葵花系統(東方葵花、辟邪)不只身法很快、出手速度也很快 (1)東方不敗版葵花的情形: a.突然之間,眾人只覺眼前有一團粉紅色的物事一閃,似乎東方不敗的身子動 了一動。但聽得當的一聲響,童百熊手中單刀落地,跟著身子晃了幾晃。只 見童百熊張大了口,忽然身子向前直撲下去,俯伏在地,就此一動也不動了 。他摔倒時雖只一瞬之間,但任我行等高手均已看得清楚,他眉心、左右太 陽穴、鼻下人中四處大穴上,都有一個細小紅點,微微有血滲出,顯是給東 方不敗以手中繡花針所刺。 【只覺一閃、身子動了一動可說是身法速度快。但在這一瞬之間要能連刺四 大穴不能說只是身法速度快而已,出手速度也要夠快才能辦的到。】 b.但東方不敗出手實在太過迅捷,如電閃,如雷轟,事先又沒半分朕兆,委實 可畏可怖。令狐沖提起長劍,指住了他胸口,只要他四肢微動,立即便挺劍 疾刺,只有先行攻擊,方能致他死命,倘若讓他占了先機,這房中又將有一 人殞命了。任我行、向問天、上官雲、盈盈四人也都目不轉瞬地注視著東方 不敗,防他暴起發難。 【這邊的出手就沒特指到底是身法速度還是出手速度】 c.東方不敗突然大吼:“你……你這混蛋,胡說什麼?”一張臉漲得通紅,突 然間粉紅色人影一晃,繡花針向令狐沖疾刺。令狐沖說那兩句話,原是要惹 他動怒,但見他衣袖微擺,便即刷的一劍,向他咽喉疾刺過去。這一劍刺得 快極,東方不敗若不縮身,立即便會利劍穿喉。但便在此時,令狐沖只覺左 頰微微一痛,跟著手中長劍向左蕩開。 【令狐沖看到東方不敗衣袖微擺就立刻刺過去,然後整體看起來是東方身影 一晃,東方持針刺過來。所以應該是手先動,身體再衝過來】 d.東方不敗出手之快,委實難以想像,在這電光石火的一剎那間,他已用針在 令狐沖臉上刺了一下,跟著縮回手臂,用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐 沖這一劍刺得也是極快,又是攻敵之所不得不救,而東方不敗大怒之下攻敵 ,不免略有心浮氣粗,這一針才刺得偏了,沒刺中他人中要穴。 【這邊就能很明顯看出,東方不只身法速度夠快,出手速度也很快。在這一 瞬之間東方可是做到,"先在令狐沖臉上刺了一下,跟著縮回手臂,用針擋 開了令狐沖這一劍",這邊就純粹是在指出手速度了】 e.令狐沖手臂微感酸麻,見紅影閃處,似有一物向自己左目戳來。此刻既不及 擋架,又不及閃避,百忙中長劍顫動,也向東方不敗的左目急刺,竟欲拼個 兩敗俱傷。 【紅影一閃應當是在指身法,有一物戳過來當是在指出手(繡花針)】 f.任我行和向問天見情勢不對,一挺長劍,一揮軟鞭,同時上前夾擊。這當世 三大高手聯手出戰,勢道何等凌厲,但東方不敗兩根手指拈著一枚繡花針, 在三人之間穿來插去,趨退如電,竟沒半分敗像。上官雲拔出單刀,衝上助 戰,以四敵一。鬥到酣處,猛聽得上官雲大叫一聲,單刀落地,一個筋鬥翻 了出去,雙手按住右目,這只眼睛已給東方不敗刺瞎【這邊當是在指身法速度,出手速度如何就沒說】 g.令狐沖見任我行和向問天二人攻勢猛迅,東方不敗已緩不出手來向自己攻擊 ,當下展動長劍,盡往他身上各處要害刺去。但東方不敗的身形如鬼如魅, 飄忽來去,直似輕煙。令狐沖的劍尖劍鋒總是和他身子差著數寸。 【這邊也是在指身法速度】 h.忽聽得向問天“啊”的一聲叫,跟著令狐沖也“嘿”的一聲,二人身上先後 中針。任我行所練的“吸星大法”功力雖深,但東方不敗身法快極,難與相 觸,再者所使兵刃是一根繡花針,沒法從針上吸他內力。又鬥片刻,任我行 也“啊”的一聲叫,胸口、喉頭都受到針刺,幸好其時令狐沖攻得正急,東 方不敗急謀自救,以致一針刺偏了准頭,另一針刺得雖准,卻只深入數分, 未能傷敵。 【1.東方不敗身法快極。2.任我行只啊一聲就兩個地方都被針刺,這也是出 手速度】    i.四人圍攻東方不敗,未能碰到他一點衣衫,而四人都受了他的針刺。盈盈在 旁觀戰,越來越擔心:“不知他針上是否喂有毒藥,要是有毒,可不堪設想 !”但見東方不敗身子越轉越快,一團紅影滾來滾去。任我行、向問天、令 狐沖連聲吆喝,聲音中透著既憤怒又惶急。三人兵刃上都貫注了內力,風聲 大作。東方不敗卻不發出半點聲息。 【這邊也是在說身法速度,而出手速度如何就沒強調】 j.東方不敗怒叫:“你……你好狠毒!”猛地縱起,向任我行撲去。他重傷之 餘,身法已遠不如先前迅捷,但這一撲之勢仍凌厲驚人。任我行長劍直刺, 從他前胸通到後背。便在此時,東方不敗手指一彈,繡花針飛了出去,插入 了任我行右目。 【這邊也是在說身法速度】 k.當日在黑木崖上圍攻東方不敗,他手中只持一枚繡花針,可是四大高手竟無 法與之相抗,仔細想來,非因東方不敗內功奇高,也非由於招數極巧,只是 他行動如電,攻守進退全出於對手意料之外【行動如電、攻守進退除了身法也可說出手速度】 l.那日在黑木崖上與東方不敗相鬥,東方不敗只握一枚繡花針,可是身如電閃 ,快得無與倫比,雖身法與招數之中仍有破綻,但這破綻瞬息即逝,待得見 到破綻,破綻已不知去向,決計無法批亢搗虛,攻敵之弱。 【身法速度跟出手招式速度】 m.只走出七八步,突見迎面站著一人,攔住了去路,便是那啞婆婆,卻不知她 使什麼身法,這等無影無蹤、無聲無息地閃來。東方不敗在對敵時身形猶如 電閃,快速無倫,但總尚有形跡可尋,這個婆婆卻便如是突然間從地下鑽出 來一般。她身法雖不及東方不敗的迅捷,但如此無聲無息,實不似活人。 【身形速度】 (2)辟邪劍法的情形: a.驀地裡岳不群空手猱身而上,雙手擒拿點拍,攻勢凌厲之極。他身形飄忽, 有如鬼魅,轉了幾轉,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禪大 駭,叫道:“這……這……這……”奮劍招架。岳不群的長劍落了下來,插 在台上,誰都沒加理會。 【辟邪也是不只身法快而已,出手速度也很快】 b.岳不群身形之飄忽迅捷,比之東方不敗雖頗不如,但料到單打獨鬥,左冷禪 非輸不可,果然過不多時,他雙目便為細針刺瞎。 【身法速度】 c.林平之一聲冷笑,驀地裡疾衝上前,當真是動如脫兔,一瞬之間,與余滄海 相距已不到一尺,兩人的鼻子幾乎要碰在一起。這一衝招式之怪,沒人想像 得到,而行動之快,更難以形容【身法速度】 d.林平之喝道:“好!”這“好”字剛出口,便即拔劍下馬,反手挺劍刺出, 跟著飛身上馬,一聲吆喝,和岳靈珊並騎而去。站在街邊的一名青城弟子胸 口鮮血狂湧,慢慢倒下。    林平之這一劍出手之奇,實令人難以想像。他拔劍下馬,擺明了是要攻擊余 滄海。余滄海見他拔劍相攻,正求之不得,心下暗喜,料定一和他鬥劍,便 可取其性命,以報昨晚封禪台畔的奇恥大辱,日後岳不群便來找自己晦氣, 理論此事,那也是將來的事了。哪料到對方這一劍竟會在中途轉向,快如閃 電般刺死一名青城弟子,便即策馬馳去。余滄海驚怒之下,躍起追擊,但對 方二人坐騎奔跑迅速,已追趕不上。   林平之這一劍奇幻莫測,迅捷無倫,令狐衝只看橋舌不下,心想:“這一劍 倘是向我刺來,如我手中沒兵刃,決然沒法抵擋,非給他刺死不可。”他自 忖以劍術而論,林平之和自己相差極遠,可是他適才這一招如此快法,自己 卻確無拆解之方。 【挺劍刺出後就直接上馬,這邊很明顯能看出沒有身法移動,而是單靠出手 速度】 e.令狐沖細思林平之這一招劍法,劍招本身全無特異,只出手實在太過突兀, 事先絕無半分朕兆,這一招不論向誰攻出,就算是絕頂高手,只怕也難以招 架。 【林平之這一招是下馬後反手挺劍刺出,所以就跟身法無關,而是專在指出 手速度,而這出手就是在說速度很快,快到事先絕無半分朕兆】 f.令狐沖看得幾招,便明白了余滄海的用意。林平之劍法的長處,在於變化莫 測,迅若雷電,他騎在馬上,這長處便大大打了個折扣,如要驟然進攻,只 能身子前探,胯下坐騎可不能似他一般趨退若神,令人無所捉摸【劍法迅若雷電、趨退若神、令人無所捉摸可說身法跟出手都有】 g.林平之朗聲道:“余矮子要瞧辟邪劍法,讓他瞧個明白,死了也好閉眼!” 奇招迭出,只壓得余滄海透不過氣來。他辟邪劍法的招式,余滄海早已詳加 鑽研,盡數了然於胸,可是這些並無多大奇處的招式之中,突然間會多了若 干奇妙之極的變化,更以猶如雷轟電閃般的手法使出,只逼得余滄海怒吼連 連,狼狽不堪。余滄海知對手內力遠不如己,不住以劍刃擊向林平之長劍, 只盼將之震落脫手,但始終碰它不著【招式用雷轟電閃般的手法使出,應當是出手速度】 h.便在這時,眾人只覺眼前一花,似乎見到林平之躍了出去,攔在木高峰的馬 前,但隨即又見他折扇輕搖,坐在板桌之旁,卻似從未離座。眾人正詫異間 ,木高峰一聲吆喝,催馬便行。但令狐沖、盈盈、余滄海這等高手,卻清清 楚楚見到林平之曾伸手向木高峰的坐騎點了兩下,定是做了手腳。 【身法速度】 i.林平之不答,目光中滿是怒火,臉上卻又大有興奮之色,折扇一攏,交於左 手,右手撩起袍角,跨出草棚,直向木高峰走去。熏風過處,人人聞到一陣 香氣。忽聽得啊啊兩聲響,青城派中於人豪、吉人通臉色大變,胸口鮮血狂 湧,倒了下去。 旁人都不禁驚叫出聲,明明眼見他要出手對付木高峰,不知如何,竟會拔劍 刺死了於吉二人。他拔劍殺人之後,立即還劍入鞘,除了令狐沖等幾個高手 之外,但覺寒光一閃,都沒瞧清楚他如何拔劍,更不用說見他如何揮劍殺人 【只有拔劍,這邊就跟身法速度無關了,而是靠出手速度】 j.令狐沖心頭閃過一個念頭:“我初遇田伯光的快刀之時,也難以抵擋,待得 學了獨孤九劍,他的快刀在我眼中便已殊不足道。然而林平之這,田伯 光只消遇上了,只怕擋不了三劍。我呢?我能擋得了幾劍?” 【林平之的劍法快】 k.林平之連刺兩劍,當當兩聲,都給駝劍擋開。林平之一聲冷笑,出招越來越 。木高峰躥高伏低,一柄駝劍使得便如是一個劍光組成的鋼罩,將身子罩 在其內。林平之長劍刺入,和他駝劍相觸,手臂便一陣酸麻,顯然對方內力 比自己強得太多,稍有不慎,長劍還會給他震飛。這麼一來,出招時便不敢 托大,看准了他空隙再以快劍進襲。木高峰只管自行使劍,一柄駝劍運轉得 風雨不透,竟不露絲毫空隙。林平之劍法雖高,一時卻也奈何他不得。但如 此打法,林平之畢竟是立於不敗之地,縱然無法傷得對方,木高峰可並無還 手的餘地。各高手都看了出來,只須木高峰一加還擊,劍網便會露出空隙, 林平之一擊,他絕無抵擋之能。這般運劍如飛,最耗內力,每一招都須 出盡全力,方能使後一招與前一招如水流不斷,前力與後力相續。可是不論 內力如何深厚,終不能永耗不竭。 【沒有說林平之身法速度多快,這快劍應該是在說出手速度】 l.林平之左手擋住了臉,閉著雙眼,揮劍在木高峰身上亂刺亂斬。這幾劍出手 快極,木高峰絕無閃避餘裕,只牢牢抱住林平之的雙腿。 【閉著眼睛亂刺,這也是沒身法移動,而是單指出手速度】 m.眼見盈盈再奔得十餘步,便會踏入陷阱,令狐沖和鮑大楚等均十分焦急,一 時不知如何是好。突然間岳不群電閃而出,左手拿住了盈盈後心,右手隨即 抓住她雙手手腕,將她雙臂反在背後。 【身法速度】 n.白光一閃,岳不群長劍刺到。令狐沖見過東方不敗、岳不群、林平之三人的 武功,知對方出手如鬼如魅,迅捷無倫,待得看清楚來招破綻,自身早已中 劍,當下長劍反挑,疾刺岳不群小腹。 【長劍直刺的出手迅捷無倫,應該是說出手速度,而不是身法速度。因為說 的是白光一閃,而這白光應當是長劍才是,除非岳不群穿白衫】 o.岳不群數招不勝,出劍更,令狐沖打起精神,與之周旋。 【出劍的話應該是出手速度,而沒有身法移動】 p.鬥到一百五十六招後,令狐沖出劍已毫不思索,而以岳不群劍招之,令狐 沖亦全無思索餘裕【這邊說身法速度跟出手速度都可以】 q.心下焦急,劍招更加狠了。他焦慮之意既起,劍招便略有窒礙。辟邪劍法原 以快取勝,百餘招急攻未能奏效,劍法上的銳氣已不免頓挫,再加心神微 分,劍上威力便即大減。 【這邊說身法速度跟出手速度都可以】 r.令狐沖此後見到岳不群與左冷禪在封禪台上相鬥,林平之與木高峰、余滄海 、青城群弟子相鬥。他這些日子來苦思破解這劍招之法,總有一不可解的難 題,那便是對方劍招太,破綻一現即逝,難加攻擊。 陡然之間,令狐沖心中靈光連閃:“他這辟邪劍法於極快之際,破綻便不成 其為破綻。然而劍招中雖無破綻,劍法中的破綻卻終於給我找到了。這破綻 便是劍招不免重復。” 【這邊說身法速度跟出手速度都可以】 s.岳不群見到他嘴角邊忽露微笑,暗暗吃驚:“這小賊為什麼要笑?難道他已 有勝我的法子?”當下潛運內力,忽進忽退,繞著令狐沖身子亂轉劍招如 狂風驟雨一般,越來越【忽進忽退、繞著令狐沖身子亂轉、劍招越來越快,身法跟出手速度都有】 t.其時久鬥之下,令狐沖新傷初愈,已感神困力倦,情知局勢凶險無比,在岳 不群這如雷震、如電閃的快招急攻之下,只要稍有疏虞,自己固然送了性命 ,更讓盈盈大受荼毒,是以一見他這一招又將使出,立即長劍一送,看准了 對方右腋,斜斜刺去,劍尖所指,正是這一招破綻所在。 岳不群這一招雖,但令狐沖一劍搶在頭裡,辟邪劍法尚未變招,對方劍招 已刺到腋下,擋無可擋,避無可避,岳不群一聲尖叫,聲音中充滿了又驚又 怒、又無奈又絕望之意。 令狐沖拋下長劍,回頭去看盈盈。突然之間,岳不群一聲大喝,長劍電閃而 ,直刺令狐沖左腰。令狐沖大駭之下,忙伸手去拾長劍,哪裡還來得及, 噗的一聲,劍尖已刺中他後腰。 【除了長劍直刺那段是出手速度外,劍招的快招說身法跟出手速度都可】 u.令狐沖長劍刺向攻擊盈盈的那人,雙劍一交,那人長劍變招快極,順著劍鋒 直削下來。 【變招快,那應當是出手速度】 2.東方版葵花應當也是劍法 a.盈盈低聲道:“東方不敗!”令狐沖心中念頭相同,此時師父所使的,正是當日 方不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。 岳不群長劍脫手,此後所使的招術,便和東方不敗的武功大同小異【岳不群用的真辟邪劍法(非左冷禪學的),跟東方用的招術大同小異】 b.眼見林平之一招制住強敵,手法之奇,恰似岳不群戰勝左冷禪時所使的招式,路子 也一模一樣,令狐沖轉過頭來,和盈盈四目交視,不約而同地低呼:“東方不敗!” 兩人都從對方的目光之中,看到了驚恐和惶惑之意。顯然,林平之這一招,便是 方不敗當日在黑木崖所使的功夫【這邊直接說林平之用的"招式",是東方不敗用過的功夫】 c.林平之在封禪台旁制住余滄海,適才出劍刺死青城弟子,武功路子便與東方不敗 ,而岳不群刺瞎左冷禪雙目,顯然也便是這一路功夫。辟邪劍法與東方不敗所學 的《葵花寶典》系出同源,料來岳不群與林平之所使的,自便是“辟邪劍法”了。 【辟邪的劍法武功路數跟東方不敗的葵花相同】 d.林平之道:“這《辟邪劍譜》為什麼抄錄在一件袈裟上?只因為他本來是和尚, 劍譜之後,偷偷地抄在袈裟上,盜了出來。他還俗之後,在家中起了一座佛堂, 沒敢忘了禮敬菩薩。”岳靈珊道:“你的推想很有道理。可是,也說不定是有一位 高僧,將劍譜傳給了遠圖公,這套劍譜本來就是寫在袈裟上的。遠圖公得到這套劍 譜,手段本就光明正大。”   林平之道:“不是的。”岳靈珊道:“你既這麼推測,想必不錯。”林平之道:“ 不是我推測,是遠圖公親筆寫在袈裟上的。”岳靈珊道:“啊,原來如此。”林平 之道:“他在劍譜之末注明,他原在寺中為僧,以特殊機緣,從旁人口中聞此劍譜 ,錄於袈裟之上。他鄭重告誡,這門劍法太過陰損毒辣,修習者必會斷子絕孫。尼 僧習之,已然甚不相宜,大傷佛家慈悲之意,俗家人更萬萬不可研習。” 【從林遠圖之言來看,葵花寶典本來就是劍譜了】 e.盈盈聽到這裡,心想:“爹爹曾道,這《辟邪劍譜》,其實和我教的《葵花寶典》 同出一源,基本原理並無二致,無怪岳不群和這林平之的劍法,竟和東方不敗如此 近似。” f.岳不群所學的辟邪劍法劍招雖然怪異,畢竟修習的時日甚淺,遠不及令狐沖研習獨 孤九劍之久,與東方不敗之所學相比,更加不如了。 【如果東方版葵花不是劍法,那這段根本不用拿來跟辟邪劍法的劍招互比較】 g.金庸一百問: ‧葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?(馮麗玉) 金庸:我想是以內功為主的劍術。 【更不用提金庸都親口說是劍術了,既然如此當以金庸設定為主】 2.辟邪劍法的劍招本身就能提高出手速度,不用練過內功單用劍法也很快 a.令狐沖倚在盈盈身上,突然見到師父使出的劍法既又奇,與華山劍法大相徑庭, 甚感詫異,一轉眼間,卻見左冷禪劍法一變,所使劍招的路子與師父竟極為相似。 【讓左冷禪學的沒內功版辟邪劍法,其劍法招式本身就能很快】 b.這人身披黃衫,似是嵩山派打扮,臉上蒙了青布,只露出精光閃閃的一雙眼珠, 奇快,數招之下,又有兩名青城弟子中劍倒地。令狐沖和盈盈雙手一握,想的都 是同一個念頭:“這人使的又是辟邪劍法。” 【勞德諾學的沒內功版辟邪劍法,其劍法招式本身就能很快】   c.但瞧他身形絕不是岳不群。兩人又是同一念頭:“世上除岳不群、林平之、左冷禪 三人外,居然還有第四人會使辟邪劍法。”岳靈珊低聲道:“這人所使的,似乎跟 你的劍法一樣。”林平之“咦”的一聲,奇道:“他……他也會使我的劍法?你可 沒看錯?”   片刻之間,青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來,這人所使劍招 是辟邪劍法,但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠,亦不及岳不群和林平之的神出鬼 ,只是他本身武功甚高,遠勝青城派諸弟子,加上辟邪劍法的奇妙,以一敵眾, 仍大占上風。   岳靈珊道:“他劍法好像和你相同,但出手沒你快。”林平之吁了口氣,道:“ 手不快,便不合我家劍法的精義。可是……可是,他是誰?為什麼會使這劍法?” 【沒內功版的辟邪劍法雖然沒有內功來得快,但也很快了】 d.勞德諾咬牙切齒地道:“當年我混入華山派門下,原來岳不群一起始便即發覺,只 不動聲色,暗中留意我的作為。那日在福州,我盜走紫霞秘笈一事敗露,在華山派 是待不下去了,但我仍暗中跟隨,窺伺岳不群的一舉一動。哪知他故意將假劍譜讓 我盜去,使我恩師所習劍法不全。岳不群所錄的《辟邪劍譜》上,所記的劍法雖妙 ,卻都似是而非,更缺了修習內功的法門。臨到生死決戰之際,他引我恩師使此劍 法,以真劍法對假劍法,自是手操勝券了。否則五岳派掌門之位,如何能落入他手 ?” 【說明了左冷禪有的辟邪劍法,是沒內功版,但這沒內功的劍招速度也夠快】 e.勞德諾刷刷刷三劍快攻,儀琳擋了三劍,第三劍從她左肩掠過,劃了一道口子。勞 德諾劍招越使越快,有幾招依稀便是辟邪劍法,只是沒學得到家,僅略具其形, 劍之迅疾和林平之也相差甚遠【沒內功版的辟邪劍法雖然比有內功的正版辟邪來得慢,但其劍法本身也很快了】 ------------------------------------------------------------------------------ 最後來說一下,金庸在初版笑傲中,最早設定的辟邪劍法是怎樣: 第六十九回 三場比鬥 卻見左冷禪右掌一縮,竟然以左掌單掌抵御對方的力道,右掌成拳,隨即伸出食中 二指,向任我行戳將過去。任我行一聲怪叫,急速躍開。左冷禪右手跟著點了過去 。他連點三招,任我行連退三步。令狐沖看了這三招,心想:“左師伯這幾下招式 好生怪異,不知是甚麼掌法?”只聽得向問天大聲叫道:“好啊,原來辟邪劍譜已 落到了嵩山派手中。”令狐沖大奇:“難道左師伯所使的,竟是辟邪劍法?他手中 可沒有長劍!”  經向問天一語點醒,令狐沖便即看明白左冷禪右手一點一刺,盡是劍術中的招數, 他手中雖無長劍,以手作劍,使的卻盡是劍法。這一路劍法卻和普天下的劍法大異 ,只因人臂可以彎曲,他使的便如是一柄軟劍,一劍刺出,中途往往轉向,而手掌 或成拳打,或以指戳,忽長忽短,令人捉摸不定。令狐沖所學的獨孤九劍可破天下 任何兵刃拳腳,可是左冷禪所使的似劍非劍,似掌非掌,不屬於任何兵刃之列。令 狐沖凝目觀看他招式中的破綻,一瞥之間,便見到六七個破綻,可是隨即發覺,這 些破綻以劍而論,固可乘虛相攻,但若當作拳掌之學,卻又相攻不得,蓋他右手立 即可以化劍為指,以擒拿法轉變招式,不但補去破綻,反而成為極厲害的進攻殺著 。任我行武功深湛,對方只出得一招,便已得知他這套武功中的怪異所在,倉卒相 遇,竟是想不出破解之法。  倘若對方共有二人,一人使劍,一人使掌,那倒容易對付,殊不知左冷禪的左手既 是手掌又是長劍,或掌或劍,全憑其隨心所欲。方證大師、沖虛道長見識雖廣,但 對左冷禪所使掌劍合一的武功,卻也是生平見所未見,閑所未聞,不自禁的臉上均 現驚異之色。各人心中又各奇怪:“素聞任我行這老怪‘吸星大法’擅吸對方內力 ,何以適才他二人四掌相交,左冷禪竟是安然無恙?難道他嵩山派的內功竟是不怕 吸星妖法麼?” 他在西湖湖底一囚十年,潛心靜思,終於悟出了散去體內異派內功的法門,修習這 “吸星大法”才不致有慘遭反噬之危。此番和左冷禪再度相逢,對方以手作劍,使 出一套神奇莫測的掌劍功夫來,數招一過,聽向問天一旁呼喊,竟然便是武林中失 傳已久的“辟邪劍法”,便知難以破解,當即運出“吸星大法”,與對方四掌相交 ,豈知一吸之下,竟然發覺對方內力空空如也,半分力道也無。任我行這一驚自是 非同小可。他與高手對敵,這“吸星大法”前後用過一十二次。對方功力奇高,內 力凝聚,一吸不能吸到,也曾遇上過兩次。但在瞬息之間將內力消得無影無蹤,教 他的“吸星大法”無內力可吸,別說生平從所未遇,連做夢也沒想到過有這種奇事。 --- 可是等到連載到對東方不敗時,葵花/辟邪就變成以快為主,而不是這種有趣的功夫 了(如果照原先設定,看起來獨孤九劍還真不能對付 XD) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.156.227 ※ 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就算東方身法和出手都快,也不能證明拿針會比拿劍強
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我這篇文章從頭到尾都沒在說哪個會比較強喔。 我只是看到那篇推文在討論東方身法快但沒說出手快,以及葵花沒說是劍法, 主要是在回這兩點。然後再把一些葵花/辟邪的相關情形做整理。 並沒有在回針跟劍哪個比較強。 所以你跟我說什麼證明......我只覺得我這篇文章是有在說那個嗎? XD

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小龍女出手夠快了吧,他拿針有這種效果嗎?
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而爭論的點是,X大他提出東方拿針比劍強的點,是1.針的
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重量輕,2.劍的使用動做上和重量上不如針的輕盈靈活
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但不知你有沒有發現,他完全忽略要拿根針去應敵的困難
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度在根本上已經超越拿劍的缺點
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如果說拿針應敵很簡單,很有優勢、重量輕、夠靈活,那大
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家還拿劍做甚麼?拿劍的原因不就是因為自己能力不足,拿
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不住針,沒辦法使用針來當應敵武器,這樣能說是拿針效果
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會比拿劍更強嗎(東方)
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不過既然被點名了,我也來說一下劍跟針誰強誰弱的看法好了。 我覺得東方拿劍應該會比拿針強。 原因1:劍體與針體的差距 拿劍會比針好使用,而且劍比針來得長度更長,殺傷力也會是劍比針高 a.令狐沖凝目看他出手,這繡花針四下撥擋,周身竟沒半分破綻,當此危在瞬息之際, 決不容他出手回刺,大喝一聲,長劍當頭直砍。東方不敗右手大拇指和食指拈住繡花 ,向上橫舉,擋住來劍,長劍便砍不下去。 【東方拿繡花針是只有大拇指跟食指捏住而已,而拿劍是可以整隻手握住】 b.東方不敗手中這枚繡花針長不逾寸,幾乎是風吹得起,落水不沉,竟能撥得令狐沖的 長劍直蕩開去,武功之高,當真不可思議。 東方不敗“咦”的一聲,贊道:“劍法很高啊。”左一撥,右一撥,上一撥,下一撥 ,將令狐沖刺來的四劍盡數撥開。 當此危在瞬息之際,決不容他出手回刺,大喝一聲,長劍當頭直砍。東方不敗右手大 拇指和食指拈住繡花針,向上橫舉,擋住來劍,長劍便砍不下去令狐沖手臂微感酸 ,見紅影閃處,似有一物向自己左目戳來。 【東方只用大拇指跟食指而已,就能擋住令狐沖的攻擊。甚至令狐沖長劍當頭直砍, 東方只用大拇指跟食指的力道來擋,就能強到讓令狐沖感到手臂酸麻。 如果東方是用整隻手握住劍來用呢?我猜大概都能直接把令狐沖的劍給打飛了吧】 c.但便在此時,令狐沖只覺左頰微微一痛,跟著手中長劍向左蕩開。東方不敗出手之快 ,委實難以想像,在這電光石火的一剎那間,他已用針在令狐沖臉上刺了一下,跟著 縮回手臂,用針擋開了令狐沖這一劍。幸虧令狐沖這一劍刺得也是極快,又是攻敵之 所不得不救,而東方不敗大怒之下攻敵,不免略有心浮氣粗,這一針才刺得偏了,沒 刺中他人中要穴。 令狐沖手臂微感酸麻,見紅影閃處,似有一物向自己左目戳來。此刻既不及擋架,又 不及閃避,百忙中長劍顫動,也向東方不敗的左目急刺,竟欲拼個兩敗俱傷。這一下 劍刺敵目,已跡近無賴,殊非高手可用的招數,但令狐沖所學的“獨狐劍法”本無招 數,他為人又隨隨便便,素來不以高手自居,危急之際更不暇細思,但覺左邊眉間微 微一痛,東方不敗已跳了開去,避開了他這一劍。   令狐沖心知自己左眉已為他繡花針所刺中,幸虧他要閃避自己長劍這一刺,繡花針才 失了准頭,否則一只眼睛已給他刺瞎了,駭異之餘,長劍便如疾風驟雨般狂刺亂劈, 不容對方緩出手來還擊一招。東方不敗左撥右擋,兀自好整以暇地嘖嘖連贊:“好劍 法,好劍法!” 又鬥片刻,任我行也“啊”的一聲叫,胸口、喉頭都受到針刺,幸好其時令狐沖攻得 正急,東方不敗急謀自救,以致一針刺偏了准頭,另一針刺得雖准,卻只深入數分, 未能傷敵【繡花針的長度只"長不逾寸",所以在攻擊時常常攻得太淺,只能讓人感到微微一痛 ,但如果換成拿普通的劍呢? 拿劍刺臉上、左眉、胸口、喉頭,哪怕刺偏了準頭不夠,光是以劍的長度跟殺傷力 就夠讓中招的人當場交代了吧】 原因2:我覺得東方的速度足以彌補這重量差距 雖然針比劍的重量少非常多,但問題是這重量差距有大到會讓東方速度下降,以至於實 力降低嗎? a.岳不群身形之飄忽迅捷,比之東方不敗雖頗不如,但料到單打獨鬥,左冷禪非輸不可 ,果然過不多時,他雙目便為細針刺瞎。 b.東方不敗的辟邪劍法比岳不群還厲害得多。你若見了,管叫你就有三個腦袋,一起都 想破了,也想不通其中道理。 c.片刻之間,青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來,這人所使劍招雖是 辟邪劍法,但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠,亦不及岳不群和林平之的神出鬼沒, 只是他本身武功甚高,遠勝青城派諸弟子,加上辟邪劍法的奇妙,以一敵眾,仍大占 上風。 d.岳不群所學的辟邪劍法劍招雖然怪異,畢竟修習的時日甚淺,遠不及令狐沖研習獨孤 九劍之久,與東方不敗之所學相比,更加不如了 【金庸直接明說,東方比岳不群林平之的速度快多了】 而比東方還慢的岳不群跟林平之,他們兩人的速度對令狐沖來說是如何呢? a.林平之這一劍奇幻莫測,迅捷無倫,令狐沖只看得橋舌不下,心想:“這一劍倘是向 我刺來,如我手中沒兵刃,決然沒法抵擋,非給他刺死不可。”他自忖以劍術而論, 林平之和自己相差極遠,可是他適才這一招如此快法,自己卻確無拆解之方。 b.令狐沖細思林平之這一招劍法,劍招本身全無特異,只出手實在太過突兀,事先絕無 半分朕兆,這一招不論向誰攻出,就算是絕頂高手,只怕也難以招架【連林平之的速度令狐沖都沒辦法看穿了,更不用說還在岳林之上的東方不敗。】 --- 說了這麼多,其實我覺得劍跟針的差別,端看個人的認別。 也就是劍跟針哪個威力比較強,以及劍跟針對速度的影響大不大。 來做個排列組合假設: 1.針比劍的殺傷力強,拿針會比拿劍的速度快 2.針比劍的殺傷力強,拿針會比拿劍的速度慢 3.劍比針的殺傷力強,拿劍會比拿針的速度快 4.劍比針的殺傷力強,拿劍會比拿針的速度慢 這四個可能,然後來用排除法。 以針的長度(長不逾寸)以及人體使用情形來看(只用大拇指跟食指捏著), 劍應該比針來得殺傷力高(能用整隻手拿住,長度也較長,而且不只劍尖兩鋒也是利的) 所以在這邊我會把1跟2拿掉。 接著說拿劍跟拿針對速度的影響。 套用針比劍重量輕,而且較不影響身體移動來看,拿針是會比拿劍的速度快。 所以在這邊,把2跟3拿掉。 那這樣的話,較有可能的就第四點了。 而這第四點, 就端看你是否覺得劍的殺傷力的優勢,能否抵銷劍比針重且較影響動作移動的劣勢。 我的話: 我覺得哪怕東方的速度真的會被拿劍給影響到,但這影響並不會很大。 程度較低的岳林速度都能讓令狐沖難以看穿了,更不用提遠在這兩位之上的東方。而 這東方拿劍後,速度就會下降到跟岳林差不多嗎? 我覺得東方即使拿劍後速度有下降,但還是比岳林快多了。 畢竟當時東方可是一群人圍著他攻擊,但連他的衣衫都摸不到的地步....... 所以我是覺得即使東方拿劍後速度有下降,但下降的程度在圍爐戰還是摸不到他。 接著,我覺得拿劍卻比拿針的來得更有殺傷力。 也就是我覺得東方即使拿劍速度有下降,但拿劍後因為殺傷力的提升,優勢反而更大。 而如果要舉反例,那就要說東方拿劍後速度下降到即使拿劍較有優勢,但這優勢卻不 足以彌補速度下降的程度。 但這種說法就要說明,東方拿劍後對速度的影響到底有多大。 有沒有大到會下降到跟岳林差不多? 有沒有大到會讓東方面對圍爐時表現得比拿針還來得差? 這個就要看各人的認知了。 所以我是覺得,在這種會變成各說各話的問題,還是別爭了,停戰吧 XD

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這是小說,現實生活中當然不會有人拿針正面打比拿劍強
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但是現實生活中也沒人會內力會葵花寶典啊
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所以重點就是要看,葵花寶典中的武功,
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是不是本來就設定成拿針?
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還是本來是設定成拿劍,但是東方把他改成拿針?
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如果原本用法是拿針,那就是拿針比較強
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原本設定成拿劍,那就是拿劍比較強
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個人覺得本來是設定成拿針的
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但是要如何分變原本設定就拿針?東方當時是臨時對敵,
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手邊剛好有針就拿來用
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而且老實說,如果不是金老自己說葵花是內功的劍法,我還
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真看不出東方用的葵花到底是甚麼外功
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東方當時還把楊蓮亭抱到床上蓋被,手上的針應該早
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放下了
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不是先夾在耳朵上嗎(誤)
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以葵花為本創出的辟邪是劍法,大概八九不離十吧
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個人認為這是金庸在寫作過程中,因為想法的改變而造成的
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,有了葵花寶典促成辟邪劍法的創立,以及華山劍氣二宗分
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裂的既成事實,再回頭補上「葵花是以內功為主的劍術」的
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設定
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若葵花寶典不是劍術,在邏輯上反而不通,只是在東方的表
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現上,確實難以判斷使出的到底是不是劍術
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我在上面有貼原文,小說裡面的人都說東方的招數/招式跟辟邪差不多。 既然小說裡面的人物都認為是劍法了, 我們這群看書的局外人還是按照他們的說法以及金庸本人說法好XD

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但也很有可能速度夠快就不用拘束於甚麼"武功"
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只是這樣的話葵花會變成純加速度的內功
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根據我在上面貼的原文,不用練過相應的內功,單是施展劍法招式的速度就能很快。 表示光是劍招而言,或許有某種特殊法門/手法能讓用劍加快。 所以應該是內功能提升速度,招式也能提升速度,兩者相結合速度能快上加快。

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那就變成速度÷內功+劍法 但有沒有可能速度=內功
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造成劍法或招式也很快?
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就是說,因為身法速度快,造成的結果是本來出手慢也連帶
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變快?
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葵花系列的內功能讓速度變快, 但是劍法本身(只施劍招、不需內力)施展時他的速度也很快。 也就是如果不用辟邪上面的招式,速度還是能很快。 但如果加上專屬招式,能快上加快。 而辟邪劍法的招式,本身就是很快的劍法。 這點從沒學過辟邪專屬內功的左冷禪跟勞德諾用的辟邪就能看出來。 根據點1: 三十五 復仇 林平之道:“練這辟邪劍法,自內功入手,再要加煉內丹,服食燥藥。若不自宮, 練功服藥之後,便即欲火如焚,不免走火入魔,僵癱而死。” 【所以這個內功可以提升速度是確定的,不然很難解釋林平之的速度從哪來】 根據點2: 三十六傷逝 勞德諾咬牙切齒地道:“當年我混入華山派門下,原來岳不群一起始便即發覺,只不 動聲色,暗中留意我的作為。那日在福州,我盜走紫霞秘笈一事敗露,在華山派是待 不下去了,但我仍暗中跟隨,窺伺岳不群的一舉一動。哪知他故意將假劍譜讓我盜去 ,使我恩師所習劍法不全。岳不群所錄的《辟邪劍譜》上,所記的劍法雖妙,卻都似 是而非,更缺了修習內功的法門。臨到生死決戰之際,他引我恩師使此劍法,以真劍 法對假劍法,自是手操勝券了。否則五岳派掌門之位,如何能落入他手?” 然後來看看只有招式沒內功的辟邪劍招: 三十四 奪帥 令狐沖倚在盈盈身上,突然見到師父使出的劍法既快又奇,與華山劍法大相徑庭,甚 感詫異,一轉眼間,卻見左冷禪劍法一變,所使劍招的路子與師父竟極為相似【這邊岳不群跟左冷禪用的都是辟邪劍法中的劍招而已,沒搭配內功】 二人攻守趨避,配合得天衣無縫,便如同門師兄弟數十年來同習一套劍法,這時相互 在拆招一般。二十余招過去,左冷禪招招進逼,岳不群不住倒退。令狐冲最善於查察 旁人武功中的破綻,見師父劍招中的漏洞越來越大,情勢越來越險,不由得大為焦急。  眼見左冷禪勝勢已定,嵩山派群弟子大聲吶喊助威。左冷禪一劍快似一劍,見對方劍 法散亂,十招之內便可將他手中兵刃擊飛,不禁暗喜,手上更連連催勁。果然他一劍 橫削,岳不群舉劍擋格,手上勁力頗為微弱,左冷禪回劍疾撩,岳不群把捏不住,長 劍直飛上天。嵩山派弟子歡聲雷動。 【左冷禪只是一劍快似一劍,並並沒有形容到身法速度有多快】  驀地裡岳不群空手猱身而上,雙手擒拿點拍,攻勢凌厲之極。他身形飄忽,有如鬼魅 ,轉了幾轉,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禪大駭,叫道:“這… …這……這……”奮劍招架。岳不群的長劍落了下來,插在台上,誰都沒加理會。 【等到岳不群用到有內功的正確版辟邪後,身法速度立刻如鬼魅,而出手速度也比之 前單用劍招來得更快(之前用的令狐沖看起來只是覺得很快而已,等到用到正確版 的辟邪卻覺得快到匪夷所思)】  盈盈低聲道:“東方不敗!”令狐沖心中念頭相同,此時師父所使的,正是當日東方 不敗持繡花針和他四人相鬥的功夫。他驚奇之下,竟忘了傷處劇痛,站起身來。 只令狐沖和盈盈,才對如此結局不感詫異。岳不群長劍脫手,此後所使的招術,便和 東方不敗的武功大同小異。那日在黑木崖上,任我行、令狐衝、向問天、上官雲四人 聯手和東方不敗相鬥,尚且不敵,盡皆中針受傷,直到盈盈轉而攻擊楊蓮亭,這才僥 幸得手,饒是如此,任我行終究還是給刺瞎了一只眼睛,當時生死所差,只在一線。 岳不群身形之飄忽迅捷,比之東方不敗雖頗不如,但料到單打獨鬥,左冷禪非輸不可 ,果然過不多時,他雙目便為細針刺瞎。 【岳不群長劍脫手"後"用的招式,才能和東方不敗的武功大同小異。 表示之前兩人用的都只是純劍法招式而已,並不包含其專屬的內功。 但光是這樣,純劍招的速度也很快了】 再來看看也是學過沒內功版辟邪劍法的勞德諾: 三十六傷逝 這人身披黃衫,似是嵩山派打扮,臉上蒙了青布,只露出精光閃閃的一雙眼珠,出劍 奇快,數招之下,又有兩名青城弟子中劍倒地。令狐沖和盈盈雙手一握,想的都是同 一個念頭:“這人使的又是辟邪劍法。” 【勞德諾的沒內功辟邪,其劍招本身就很快,而這邊也只說到出劍速度而沒提到身法】 片刻之間,青城派又有三人中劍。但令狐沖和盈盈都已瞧了出來,這人所使劍招雖是 辟邪劍法,但閃躍進退固與東方不敗相去甚遠,亦不及岳不群和林平之的神出鬼沒, 只是他本身武功甚高,遠勝青城派諸弟子,加上辟邪劍法的奇妙,以一敵眾,仍大占 上風。 【表示沒內功的辟邪,招式雖能提升出手速度,但在身法速度上並沒有像有運用內功 時那樣,有很大的提升】 所以應該不是你說的是【身法速度快,造成的結果是本來出手慢也連帶變快】 說得更精準一點, 應該是從單純的劍法招式來看,這劍招能讓身法跟出手的速度有所提升,表示 辟邪劍法的劍招本來就是門速度很快的劍法 (從岳左勞三人用情形的來看) 而運上其專屬的內功後,這身法速度跟出手速度更能飆到難以想像的地步。

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但是從林平之的描述,從林遠圖以後的後人學了沒有自宮
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的辟邪劍法之後,發現這門劍法只是很普通的劍法,也不見
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有在速度上的甚麼優勢
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甚至林平之還一度不明白為何這麼普通的劍法,大家都搶著
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要,還招來滅門之禍
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接著我也跟林平之一樣不太明白,一樣是沒有切的辟邪劍法
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林家後人用起來平平無奇,但是岳左勞用起來卻有不同威力
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還是岳左勞在那時其實已經有切?
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林遠圖傳給後代的辟邪劍法,跟袈裟上的辟邪劍法不一樣
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但袈裟上的應該只多了要切+嗑藥吧,會不同是林遠圖怕絕
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如果除了要切和嗑藥之外都一樣,怎麼會林家和左勞的效果
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差距這麼大
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那這樣說起來,光是劍法本身應該是沒有加速度的效果
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或增加出招速度的效果
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因為速度的秘密在於要切和嗑藥
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三十五 復仇 林平之道:“為什麼?我林家的辟邪劍法,在武林中向來大大有名。余滄海和你爹爹 都是一派掌門,自身原以劍法見長,卻也要千方百計地來謀我家劍譜。可是我爹爹的 武功卻何以如此不濟?他任人欺凌,全無反抗之能,那又為什麼?” 岳靈珊道:“或者因為公公他老人家天性不宜習武,又或者自幼體弱。武林世家的子 弟,也未必個個武功高強的。” 林平之道:“不對。我爹爹就算劍法不行,也不過是學得不到家,內功根底淺,劍法 造詣差。可是他所教我的辟邪劍法,壓根兒就是錯的,從頭至尾,就不是那一回事。” 袈裟上寫的純辟邪劍招,本身就是一套極為高明的劍法。 跟後來林震南他們學到的辟邪劍法不一樣,並不是只缺內功而已, 而是劍招本身就差很多,真辟邪強多了。 關於林家家傳的辟邪劍法,跟袈裟上所寫的真辟邪劍法有何不同, 可參考wfelix大之前在板上寫過的: #17FQqIfy R: [討教] 口傳辟邪與袈裟辟邪的招數? #1BLoeXml R: [討教] 劍宗氣宗之所以分立當初的爭執點是甚麼? 由於w大之前寫的文就很清楚了,我在這邊回也不會比他寫的更容易明白。 所以直接去看他寫的就好了 XD

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哪邊有說只差在要切跟嗑藥?!?!遠圖公不能藏更多招嗎~
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搞定電腦,回來說明一下,首先我沒說拿針應敵很簡單,再者
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我是針對葵花這種極端強調速度的劍術來說,以東方這個內功達
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到足夠殺傷力的高手來說,劍所增加的攻擊效益並不如針所能提
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供的攻速增益....
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所以yes大那句「大家還拿劍做甚麼?」我實在不知道從何而來?
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大家都跟東方有一樣的內功程度?然後還一樣練這種速度至上的
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劍術嗎?
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講一點我的想法,是的!劍比針來得長度更長,殺傷力也會是劍
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比針高,只是現實生活跟武俠小說中並不存在防禦力這玩意兒,
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也就是說殺傷力不是越高越好,而是只要達到一定程度之後,再
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往上加的效益就會急速縮減,此時增加出手速度與命中的效益會
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比增加殺傷力對戰力的增益來的大,而東方的內功已經足夠他在
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殺傷力方面的需求了,再加上去頂多是在格擋的時候有加成而已
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,只是如果他的速度夠快,需要格擋的機會就會變少.....
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至於東方拿針只有指頭捏住這裡,我的看法是這裡主要的是內力
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的輸出,跟手這種肉體力量輸出關係不大,這是從金老所說這是
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以內功為主的說法所聯想過來的....
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至於劍重對東方速度及戰力的影響?實際上的確劍的重量對東方
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的速度來說影響不大,可能不到1%的速度差距,問題在這速度差
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劍重與劍體型所帶來的殺傷力哪個對他的戰力影響更大?
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我的看法是我認為主要殺傷力是由他的內力所提供,在這種觀點
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下,攻速差距的影響會更大....
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另外還得加上武器的體積小對於攻擊意圖的隱蔽性影響,造成目
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標對對應方式判別時間的增加,這也相對地提高了東方的攻速..
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11/20 11:36, , 80F
順帶一提,黑木崖一戰,令狐一方是雙長劍加軟鞭,攻擊範圍都
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有一定程度,偏偏他們又是圍攻的一方,必須擔心誤傷友軍的問
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題,相對的東方並沒有這方面的顧慮,自然能多高速就多高速
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此消彼漲之下東方的攻速便相對地提高,這未必是他絕對速度..
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※ 編輯: lejnsaryai (118.232.156.227), 01/18/2015 14:51:42
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