作者查詢 / web2312
作者 web2312 在 PTT [ LCD ] 看板的留言(推文), 共1644則
限定看板：LCD
看板排序：
全部TY_Research7896AVEncode4107LCD1644P2PSoftWare656MobileComm502ArakawaCow200Expansion07135C_Chat59DV45Gossiping41ck61st32234Digitalhome34TypeMoon20Metal_kids15BigSanchung11Broad_Band10NSwitch6peianyang6Hunter5CD-R4Mizuki_Nana4AntiVirus3H-GAME3NCNUEM3sttmountain3AudioPlayer2Aviation2EZsoft2Niconico2Windows2A-MEI1CPBL1Google1NCHU-Mount1<< 收起看板(34)
2F推: 前後LED重複點亮的問題可以試試 OSD選項的重設11/15 19:55
3F→: 我在這台上面開啟"隱藏RGB工程選單"測試完後，每次重開11/15 19:56
4F→: 螢幕也會有前後LED點亮的問題(縱使選單已經切成關)，11/15 19:56
5F→: 透過Reset可以解決這個問題11/15 19:56
6F→: 另外他sRGB模式其實可以自訂RGB的色座標 (透過隱藏工程11/15 19:58
7F→: 選單)，而且也能設定10段的灰階亮度校正跟白點色溫11/15 19:59
8F→: 如果先用RGB工程選單調整到較好的校正前條件，校色後11/15 20:00
9F→: 對比跟sRGB的色域coverage應該都能再上去11/15 20:00
10F→: 相關訊息可以看我前陣子在板上PO的G7測試文11/15 20:01
11F→: 另外他的亮度可以透過開啟MBR模式再降一階，如果還是太亮11/15 20:01
12F→: 同時開啟MBR跟local dimming可以讓亮度掉到30cd/m^211/15 20:02
13F→: 然後對比不會衰減11/15 20:02
14F推: 另外這台如果用 亮度0/對比60/RGB-50:50:50/MBR關11/15 20:06
15F→: 然後打開Local dimming的話，會很有電影院投影的明暗動態11/15 20:08
16F→: 感 (亮度接近電影院投影的spec，對比因為開LocalDimming11/15 20:09
17F→: 有像在用動態光圈的感覺xd)11/15 20:11
22F推: 如果喜歡投影機畫面呈現出的對比亮暗特性，看LCD就可能11/17 23:34
23F→: 會覺得太亮 (感覺像是對比度太高，但又不全然是)11/17 23:34
24F→: 縱使投影機畫面跟LCD螢幕白點亮度都同樣48cd/m^2 且11/17 23:35
25F→: 全開全關對比皆為2000:1的情況下，仍會覺得某些時候LCD11/17 23:35
26F→: 螢幕的對比讓人覺得畫面過亮11/17 23:36
27F→: 其中原因之一在於，投影機投在投影幕上時，視畫面整體11/17 23:36
28F→: 平均亮度，其實際對比度會不斷變化，當亮色區域多時，11/17 23:37
29F→: 對比度可以低到150:1~200:1，當畫面大多是暗的 有少部分11/17 23:38
30F→: 是明亮的時，對比度可以接近其全開全關對比值，這個特性11/17 23:38
31F→: 使得當畫面平均亮度較高時，看起來柔和，當整體暗景時，11/17 23:40
32F→: 黑又能夠沉下去並且與其明亮的小區塊能構成較強對比感11/17 23:40
33F→: 但LCD螢幕則是其對比度無論畫面平均亮度怎麼變化，基本上11/17 23:43
34F→: 都是恆定的，所以當畫面整體偏亮時，亮景中的黑色物體11/17 23:43
35F→: 仍然看起來很黑 (相對來說投影幕上亮景中的黑色物體就比11/17 23:44
36F→: 較沒那麼黑，因此有相對柔和的感覺)11/17 23:44
37F推: 投影對比的特可以參考這篇 https://tinyurl.com/y5aoy65511/17 23:47
38F→: ^的特性11/17 23:51
29F推: 我這邊也補充下，當廣色域螢幕於windows上使用時，若螢幕09/11 19:42
30F→: 的sRGB模式沒有校正好 或 根本沒這模式，A卡的用戶可以09/11 19:43
31F→: 透過驅動調整，讓顯卡根據螢幕EDID資訊轉換輸出的訊號，09/11 19:44
32F→: 使顯示色域盡量貼近sRGB色域範圍09/11 19:45
33F→: 並且我之前實驗過，甚至可以透過override螢幕EDID的09/11 19:45
34F→: 色座標等資料，讓A卡輸出你想要的各種色域範圍xd09/11 19:45
35F→: 跟windows套用icc不一樣的是，icc只能在支援色彩管理的09/11 19:46
38F→: 應用程式進行色域的轉換，但A卡驅動的色域轉換作用是全域09/11 19:47
39F→: 的，也就是只要從顯卡輸出的畫面都可轉換至sRGB09/11 19:47
40F→: 另外關於顯卡色深8bit輸出，若有套用校色檔，通常會有09/11 19:49
41F→: vcgt的校正曲線來校正螢幕的灰階，而這個灰階校正的轉換09/11 19:50
42F→: 最終輸出影像訊號至螢幕時，因為色彩深度為8bit (表示09/11 19:51
43F→: 最黑-最白 0-255 可以分出256階來呈現其中的過渡)，09/11 19:52
44F→: 很容易產生rounding error，使灰階過渡不滑順，產生色帶09/11 19:52
45F→: (banding)，這是因為刻度最細就只有到1/256，而校色的調09/11 19:53
46F→: 整會使灰階的對應產生變動，例如原本灰階值25變成25.6，09/11 19:54
47F→: 而這時因為色深只有8bit就會導致無法精確呈現該灰階09/11 19:54
48F→: 小數點後的部分 (ex:25.6->25, 23.9->23)09/11 19:55
49F→: 這會導致灰階過渡不滑順 (因為精度不夠，導致階調的過渡09/11 19:56
50F→: 忽大忽小，這就是為什麼常說校色後會掉色階09/11 19:57
51F→: 而調整顯示色彩精度至10bit就可以大幅改善這個問題09/11 19:57
52F→: 但這樣其實也還不是最佳做法，要達到校色後幾乎不掉色階09/11 19:58
53F→: 呈現完美的灰階過渡，還需要 遞色(抖動) dithering的幫助09/11 19:59
54F→: A卡自帶會開啟dithering，讓色彩校正後的顯示輸出dither09/11 19:59
55F→: 至吻合顯卡內較高精度(印象中是12bit以上)的LUT查找表09/11 20:01
56F→: 不管最終是以8bit或10bit訊號輸出，都dither至較高色深09/11 20:01
57F→: 所以校色後仍能保持完美階調09/11 20:02
58F→: 另外N卡的用戶其實也有這功能，只是NVIDIA預設沒有開啟09/11 20:02
59F→: 而且也沒有在驅動開放這個功能，但國外有人找出方法讓09/11 20:03
60F→: N卡也可以啟用dithering09/11 20:03
61F→: 有興趣的話可以參考這個討論串:09/11 20:04
62F→: https://tinyurl.com/yxpbfacv09/11 20:04
63F→: 另外也有人做成全自動的應用程式:09/11 20:04
64F→: https://tiny.cc/CalibrationTools09/11 20:04
65F→: 這應用程式可以讓你調整色彩曲線 (透過調整顯卡3條1DLUT09/11 20:05
66F→: 並且可以強制啟用n卡的dithering，以及有強制保存校正09/11 20:06
67F→: 曲線至遊戲等等的功能 (防止其他應用程式將校正給重設)09/11 20:06
68F→: 另外一提，影片播放器常見的madvr渲染器，他輸出時是有09/11 20:08
69F→: dithering的影像(由內部至少16bit以上的精度去dither)，09/11 20:10
70F→: 所以當進行debanding去色帶等後處理時，可以接近完美的09/11 20:11
71F→: 呈現灰階過渡09/11 20:11
72F→: @Kay731大: 144hz是螢幕刷新率，1ms通常是指G2G或MPRT09/11 20:12
74F→: 螢幕刷新率(更新率)跟G2G(液晶反應速率)的關係，就像樂譜09/11 20:14
75F→: 跟演奏者之間的關係，144hz代表螢幕收到每秒144張的影像09/11 20:14
76F→: 這就是樂譜，而螢幕的演出能力(易經反應速率)會決定是否09/11 20:15
77F→: 能很好的呈現樂譜所需呈現的內容09/11 20:15
78F→: *更正錯字 易經反應速率-> 液晶反應速率09/11 20:16
79F→: 而螢幕更新率的提升可以使人眼感受到的動態清晰度提高09/11 20:17
80F→: 但就如上面說的，好的樂譜若沒有好的演奏者，最終呈現09/11 20:20
81F→: 出來的效果也就不會好，所以挑選時，不只是螢幕更新率，09/11 20:20
82F→: 同時也要考量螢幕的反應速率是否對應得上更新率的要求09/11 20:21
83F→: PS: 關於上面A卡N卡dithering的部分，補充一個訊息，09/11 20:22
84F→: 自從很早的某個win10版本後，dithering功能就處於半壞的09/11 20:23
85F→: 狀況，無論A卡/N卡，當開機進入win10時，dithering是正常09/11 20:24
86F→: 的，但若進入待機模式(閒置後停止輸出訊號至螢幕)再返回09/11 20:25
87F→: ，dithering就掛了xd(沒作用)，這時需要嘗試重新登出登入09/11 20:25
88F→: 或者重開機才能讓dithering再度運作09/11 20:26
89F推: 另外關於看影片的部分，高刷新率螢幕其實也是有好處，09/11 20:33
90F→: 若螢幕能夠支援120hz或240hz輸出，因為影片的framerate09/11 20:33
91F→: 大多是24/30/60 fps，而120 & 240 hz剛好都是這些fps的09/11 20:34
92F→: 倍數，所以可以避免motion judder(不規則動態)的產生09/11 20:35
93F→: 另外若到了240hz的程度，因為時域上的精度足夠高，所以09/11 20:37
94F→: 螢幕更新率與影片速率不夠密切吻合時會產生的掉幀或重幀09/11 20:38
95F→: dropped/delayed frames所造成的judder(不規則動態)也會09/11 20:39
96F→: 減少，因為每個frame都可在盡可能精準的vsync時間點呈現09/11 20:40
97F→: 這跟前面講色深所謂色彩呈現"精度"其實是同一個道理，09/11 20:41
98F→: 只是色深是關於色彩灰階強度上的精度，而螢幕更新率則是09/11 20:41
99F→: 時間方向上的精度(或者說密度)09/11 20:41
101F→: 時間方向上低更新率的格放感(一卡一卡的)，空間方向上09/11 20:43
102F→: 低解析度的鋸齒感，灰階強度上的低精度的色帶，基本上09/11 20:44
103F→: 都是一種量化誤差 (精度不足造成描述上的誤差)09/11 20:45
3F→: OK, 晚上回家之後開來看看07/10 08:50
4F→: PS: 第三節Bug裡面提到的 關機 跟 重開機 指的都是螢幕電07/10 09:08
5F→: 源的開關07/10 09:08
7F→: To 樓上：晚上會更新各種情況下的最低亮度值07/10 11:32
10F→: 第二章的設定是為了測試面板原生的對比度，所以把所有外07/10 13:33
11F→: 加的強化功能都關掉，不代表最佳色彩設定07/10 13:33
12F→: 最佳色彩的定義有兩種：（1）最準確的色彩（2）主觀上最07/10 13:39
13F→: 喜好的發色方式（例如有些人喜歡絢麗跟最大動態範圍（對07/10 13:39
14F→: 比），有些人喜歡護眼的柔和）07/10 13:39
15F→: （1）的部分我有空的時候再來Po校色好的設定值，（2）的07/10 13:43
16F→: 話 我接下來會更新各種狀況下測出的對比度與色彩等測試07/10 13:43
17F→: 數據，可以參考看看然後再按自己喜歡的方式去調整設定07/10 13:43
22F→: 之後有時間的話，會繼續補充其它測試項目 (最高亮度，07/10 22:47
23F→: 各種畫面情境下的區域控光所測出的對比值 etc..)07/10 22:48
30F→: G7跟G9的OD各檔位的特性看起來是不一樣，G7在Fastest的07/15 13:17
31F→: 時候OD逆殘像還是挺少的，至於G9剛看到reddit上也是有07/15 13:18
32F→: 反映Faster是最佳的OD檔位(對G9來說)，Fastest逆殘像比較07/15 13:19
33F→: 多。 Ref: https://tinyurl.com/y9ha3nsm07/15 13:19
8F推: #1 關掉G-Sync (或FreeSync) 然後測看看，國外reddit在07/11 14:06
9F→: G7有人反映開了在某種特定狀況下會有閃爍，一部分的人07/11 14:07
10F→: 更新螢幕韌體後可以解決，但仍有無法解決的人，目前還07/11 14:07
11F→: 無法確定是顯卡driver端的問題或螢幕的問題(或both)07/11 14:08
12F→: 所以原PO可以測測看閃爍問題是不是G-Sync的那個問題07/11 14:08
13F→: #2 這感覺是滿嚴重的Bug...分區控光正確做動的話，不應該07/11 14:10
14F→: 是那樣 (因為那邊什麼都沒有阿xd，除非有亮物在那邊，07/11 14:10
15F→: 不然分區控光在那邊打亮是挺怪的)07/11 14:11
16F→: 我想有幾種可能 (1) 螢幕側處理HDR訊號時不正確 (2)07/11 14:11
17F→: 看是不是某種情況下分區控光功能的Bug被觸發 (可以參考07/11 14:13
18F→: 我發的這篇 #1V1rjhsh (我在測試G7時，發現某種狀況下07/11 14:14
19F→: 會造成分區控光動作異常)07/11 14:14
49F推: 我訂的G7今天到貨了，玩了一個晚上，反應速率方面確實優07/08 02:57
50F→: 秀，逆殘像很少幾乎沒有，以VA來說非常強，在暗景看不到07/08 02:57
51F→: 以前va常有的鬼影淙淙07/08 02:57
52F推: 在240hz下開testufo非常清晰一度有像用pdp顯示器的錯覺xd07/08 03:01
53F→: （120hz跟240hz兩行的ufo相比，240hz明顯更清楚）07/08 03:01
54F推: 明天晚上會用手邊的i1display pro來做色彩參數的客觀測量07/08 03:03
55F→: ，動態反應速率等的客觀測試因為我沒相關設備，就還是等07/08 03:03
56F→: 各大評測網站來做07/08 03:03
57F推: ps: 上面的主觀感受全部OD都是開fastest (無mbr)07/08 03:18
35F推: 目前看國外評測跟reddit上面一些使用者分享，這次三星06/30 12:55
36F→: 可能有對VA的dark smearing(黑色拖(殘)影，通常VA在暗色06/30 12:56
37F→: 區間的反應速率較慢，所以在暗景偶爾會看到"鬼影淙淙")06/30 12:57
38F→: 做了不少改善，各方回報看起來都在testufo上的拖影測試06/30 12:58
39F→: 有艇優秀的表現(包括240hz時)06/30 12:58
40F→: Ref 1: https://tinyurl.com/y8ubmbmo06/30 12:59
41F→: Ref 2: https://tinyurl.com/ybf827yk06/30 12:59
42F→: 但有趣的是，目前有一篇韓國針對G7的評測提到，在反應06/30 13:00
43F→: 速率提升的同時，對比度的表現似乎偏低一些 (介於一般VA06/30 13:01
44F→: 到IPS之間)，不知是否是為了改善dark smearing所做出的06/30 13:02
45F→: tradeoff06/30 13:02
46F→: 關於對比度的測試數據目前只看到這家，也有人提出是否06/30 13:02
47F→: 測試儀器有問題之類的觀點，後續等更多評測報告來確認06/30 13:03
48F推: 剛翻到reddit某篇提到B站(bilibili)上有人對G7做評測06/30 13:06
49F→: 他自己也擁有G7，並提到其反應速率可跟TN媲美06/30 13:07
50F→: Ref 3: https://tinyurl.com/yawopusb06/30 13:07
51F→: 在未開MBR (背光掃描)情況下，平均GTG反應速率3.475ms06/30 13:08
52F→: Ref 4: https://tinyurl.com/ycrmpyct (各區反應速率實測06/30 13:09
53F→: 挺有趣的，可能過幾天我自己搞一台來評測看看xd06/30 13:10
54F推: B站上那個評測看，對比度有到3700:1左右，所以實際對比06/30 13:15
55F→: 如何可能再等更多評測出來在看06/30 13:15
58F推: 主觀評測我是無所謂，主要看客觀數據 (所以各家測試儀器06/30 13:19
59F→: 跟方法是否嚴謹正確很重要)06/30 13:19
60F→: 目前綜合資訊來看，反應速率部分有突破性的改善，對比度06/30 13:20
61F→: 表現尚不明 (評測數據有落差06/30 13:20
62F→: 剛把他的評測看完，有提到拖影雖然改善很多，但還是有06/30 13:22
65F→: 剛看到了= =我對這up主不熟，看起來他對VA挺有意見，這台06/30 13:24
66F→: G7評測整個看完好像沒吹很大06/30 13:24
67F→: 評論區頂樓還有人吐槽他06/30 13:26
70F推: 還是等tftcentral rtings pcmonitors之類的評測好了...06/30 13:29
75F推: 是不是PWM調光還不清楚，小雪人那個評測有人說他可能是06/30 22:23
76F→: 開MBR模式去測，那當然就有閃屏了06/30 22:24
78F推: 三星官網spec上面是寫不閃屏，所以可能是某種模式下才有07/01 13:19
79F→: 閃屏 (或某種模式下有不閃屏)07/01 13:19
25F推: VA因為相對一般IPS有比較低的glow，且靜態對比高一些，08/10 00:30
26F→: 所以暗景較深的灰階細節比較不會被吃掉，相對的ips可能08/10 00:31
27F→: 會受glow影響而使最深的幾個灰階差距變小，使辨識較困難08/10 00:32
28F→: 但是，IPS相對在於暗景也有其優點，以上是指完全不考慮08/10 00:32
29F→: 色彩偏移(準度)的狀況，當討論到色準，IPS無疑的在暗景08/10 00:34
30F→: 的較深灰階比VA更能保持正確的黑階差距(除了會受到glow08/10 00:35
31F→: 影響的最深色的那幾階，且是看向螢幕角落時)，VA最大的08/10 00:35
32F→: 問題在於呈現的畫面gamma會隨著視角有明顯變化，最明顯的08/10 00:36
33F→: 例子是拿個小畫家塗一片RGB(32,32,32)的畫面，若用VA會看08/10 00:37
34F→: 到畫面中間看起來灰色較深，越向螢幕邊緣靠，灰色越淺08/10 00:38
35F→: 這個例子在IPS中是沒有問題的，能呈現穩定一致的深灰色08/10 00:38
36F→: 所以VA的這個特性會使當呈現偏暗場景時，螢幕中間和邊緣08/10 00:40
37F→: 的灰階gamma不一致，感覺到周圍有些泛白發亮。08/10 00:40
38F→: 而在亮暗混和的場景中，直觀看上去IPS會比VA更飽和且亮暗08/10 00:42
39F→: 處對比感更好(VA gamma shift會導致色飽和度降低，主要08/10 00:43
40F→: 影響較暗的灰階，gamma變低會抬升整體暗場的灰階值與降低08/10 00:44
41F→: 黑白對比，除非是完全黑的RGB 0 0 0，其餘深色灰階都影響08/10 00:45
42F→: 就我個人經驗來說，一個較低ips glow並且比典型ips靜態08/10 00:46
43F→: 對比要高的ips螢幕會比一般va更有吸引力。08/10 00:47
44F推: 做個結論xd，其實以上講的VA跟IPS於暗景的優劣論都與視角08/10 00:57
45F→: 有關，VA比IPS靜態對比高，但只有視線直視螢幕時的中間08/10 00:58
46F→: 一小塊區域，VA會扎扎實實的比IPS好，除此之外的周圍區域08/10 00:59
47F→: 越靠螢幕邊緣，IPS受到ips glow影響越大，VA受到gamma08/10 00:59
48F→: shift影響越大，前者使ips的最深幾階灰階的間隔變小，08/10 01:00
49F→: 情況類似於投影機投放畫面時，有些微弱環境光照在投影幕08/10 01:00
50F→: 上的狀況(但只影響較接近螢幕邊緣區域)，後者使va中間至08/10 01:01
51F→: 偏暗的灰階色彩整體gamma偏移(變小)，會使灰階間格變大08/10 01:02
52F→: (但這是色彩不精準的狀況)整體亮度抬升，使亮暗對比降低08/10 01:03
53F→: (同樣也是越往螢幕邊緣影響越大)，所以ips/va沒有絕對的08/10 01:06
54F→: 優劣關係，端看個人用途決定使用哪種特性的螢幕。08/10 01:06
55F推: 另外暗景看得清楚與黑位顯示能力沒有直接關聯，較精確的08/10 01:19
56F→: 說法是，"在色彩準確且灰階階調保持正確的前提下，擁有08/10 01:21
57F→: 較低ips glow或va gamma shift，同時擁有較高靜態對比者08/10 01:21
58F→: 黑位(暗景)顯示能力較佳"08/10 01:22
59F→: 舉例來說，一個只有200:1對比的顯示器，我也可以透過08/10 01:26
60F→: 調低gamma或動態地拉大暗景的灰階對比(遊戲"增強"功能很08/10 01:28
61F→: 多都這樣實作)，但這麼做不會使顯示器可用的亮度區間(08/10 01:29
62F→: 黑<->白 靜態對比)提升，這只是拿東牆補西牆，在有限的08/10 01:30
63F→: 灰階亮度區間內調整各灰階的間格罷了08/10 01:30
64F→: 而透過這樣做，暗景看起來"清楚"了，但是整體的顯色是08/10 01:31
65F→: 失準的08/10 01:32
66F推: 而我個人喜好ips原因是，va gamma shift對灰階調性的破壞08/10 01:35
67F→: 大於ips glow，然後2500:1的一般va與較好的ips1200:1對比08/10 01:39
68F→: 的差距沒有大到能衡量其價值 (但如果是3500:1以上的va，08/10 01:40
69F→: 就可以考慮一下)08/10 01:40
70F推: 回到原PO的主題來說，一般遊戲情境希望暗景看得清楚的，08/10 01:57
71F→: 基本上它是屬於"功能"需求而不是"顯示能力"需求，因為08/10 01:57
72F→: 基本上它就相當於為了看清楚原本遊戲內容設計要讓你看得08/10 01:58
73F→: 看得暗暗糊糊的地方，而後期加上了"手電筒"這種打亮行為08/10 01:59
74F→: 而VA由於gamma shift的關係，畫面除最中心以外都有灰階08/10 02:00
75F→: 亮度整體向上抬升，深色灰階差距加大的狀況，所以它的08/10 02:01
76F→: 特性本身就造成了這種需求的滿足 (VA gamma shift另外的08/10 02:01
77F→: 幾種稱呼包括center black crush/off-center contrast08/10 02:02
78F→: shift，都是指同一件事)08/10 02:03
79F→: 真正能做到暗景也階調分明的只有透過像是高動態範圍(HDR)08/10 02:04
80F→: 定義的內容加上有能力真正顯示HDR內容的顯示器，這意味著08/10 02:05
81F→: 需要極高的靜態對比，目前只有使用區域控光的LCD或OLED能08/10 02:05
82F→: 做到。 (前述的階調分明是色階準確的前提下，純粹顯示08/10 02:06
83F→: 能力夠高所帶來的結果，不是前面說的拿東牆補西牆的那種)08/10 02:06
102F→: 這裡指的不是面板本身(正視角)的發色均勻度，而是面板08/10 03:51
103F→: 特性造成的偏視角色彩偏移(因為人眼至螢幕上每個像素角度08/10 03:52
104F→: 不會全部都是正視角)08/10 03:52
105F→: 而校色器測量的是正視角的發色，發色均勻度前面說的視角08/10 03:53
106F→: 關係造成的gamma偏移兩個沒有關聯，因為也存在發色均勻度08/10 03:53
107F→: 非常好的ips08/10 03:54
108F→: 而va的gamma shift同ips的ips glow都是這兩種技術本身的08/10 03:55
109F→: 特性，不存在沒有gamma shift的va也不存在沒有ips glow的08/10 03:57
110F→: ips (就算apply a-tw polarizer也還會有一點glow)08/10 03:58
115F→: 我上面寫的或許有點偏向歌頌ips，va靜態對比會比ips好是08/10 04:00
116F→: 無庸置疑的，只是說在考慮到灰階階調正確性下的色彩對比08/10 04:00
117F→: ips會較va有優勢一些08/10 04:01
118F→: 我自己是ips/va/oled/plasma都有在用，也不是說是ips粉xd08/10 04:02
119F→: 只是個人喜好上，ips glow/va gamma shift在基於自己的08/10 04:03
120F→: 用途下權衡考量的結果08/10 04:04
121F→: ips的黑如果是在正常環境光下，加上亮度設置適當(不過亮)08/10 04:05
122F→: 黑看起來就會是黑的，色彩的白與黑是人眼對於亮度差異08/10 04:05
123F→: 對比後感受到的，如果是在全關燈環境下，在OLED面前連VA08/10 04:06
124F→: 的黑都是灰的xdd08/10 04:06
125F→: 這也是為什麼有人會使用背景環境光(或情境光)放置在暗室08/10 04:07
126F→: 裡的顯示器的後方，因為這麼做可以讓顯示器的黑看起來08/10 04:08
127F→: 更黑08/10 04:08
131F推: 至於deltaE，就如前面說的，校色器是測正視角的發色，08/10 04:11
132F→: VA跟IPS的視角特性不會影響校色精度，兩種面板只要充分08/10 04:12
133F→: 校色都能在正視角下取得相對準確的發色08/10 04:12
134F→: 你的IPS是哪一台= =08/10 04:12
137F→: 如果是拿到漏光王或ips glow特別明顯的螢幕，或者對比08/10 04:14
139F→: 比較差的IPS，那就建議換一台高階一點的IPS08/10 04:15
140F→: 那看起來就純粹靜態對比低，觀賞環境是全關燈看嗎?08/10 04:16
144F推: 是沒錯，不過就算是標準IPS對比1000:1，黑色可以看成灰色08/10 04:18
145F→: 也挺妙的08/10 04:18
146F→: 如果你直接拿去跟VA螢幕side by side，兩台螢幕亮度設08/10 04:20
147F→: 相同，一定會感覺到IPS的黑會有點浮出來沒那麼黑的感覺08/10 04:20
148F→: 但是如果你看的不是純黑的場景，有一些亮暗混和的情況下08/10 04:21
149F→: 還看得出IPS黑是灰的，那就要懷疑是不是那台IPS發色08/10 04:21
150F→: 有問題，特別是灰階的gamma curve可能不太對08/10 04:22
151F→: 我之前在房間開燈環境下，用OLED平板show同一張圖片跟08/10 04:24
152F→: 校色過後的IPS螢幕顯示同張圖做比較，是可以做到完全一致08/10 04:25
153F→: 的視覺效果阿 (兩台都是以sRGB/gamma 2.2下去校)08/10 04:25
154F→: 亮度開80cd/m^2，在一般室內光源下，黑色跟OLED比沒有差08/10 04:26
155F→: 很多，就算是開全黑畫面08/10 04:27
156F→: PS:如果要開到300cd/m^2以上跟OLED比，那就會有差了，但08/10 04:28
157F→: 通常一般用途室內都建議120cd/m^2就很夠了08/10 04:28
158F推: 如果要HDR效果，除非區域控光IPS，不然VA效果確實會稍微08/10 04:39
159F→: 接近理想的HDR體驗，其實這舉個例子就好了，IPS唱歌音域08/10 04:40
160F→: 2個8度，但是音準比較好(這裡指的不是發色準度，是視角08/10 04:41
161F→: 相關的發色一致性)，VA可以唱出3個8度，但是會犧牲一點08/10 04:41
162F→: 音準08/10 04:41
163F→: VA發聲音域廣一些，但是有傾向把低音也往高幾階唱的傾向08/10 04:43
164F→: IPS則是所有音符都唱在音準上，除了最低的幾階會有些壓縮08/10 04:44
165F→: 最低音下不去，略為偏高一點唱，所以最低的幾階聽起來會08/10 04:45
166F→: 比較擠一些08/10 04:46
169F→: 這個...首先需要定義怎麼樣的測試情況下看出來是灰的，08/10 04:52
170F→: 比如IPS跟VA兩者的白色亮度是否先調到一致，是否兩者的08/10 04:53
171F→: 其餘條件(gamma curve, 色域之類的除了靜態對比外)都一致08/10 04:54
172F→: 如果你VA用EW277HDR，那台有DCI-P3所以看起來色飽和會高08/10 04:56
173F→: 很多，如果IPS是標準色域，但自然IPS的看起來整體印象08/10 04:56
174F→: 又會更灰一些y08/10 04:56
177F推: hmm...好吧，不過我得先睡一下，之後有空再聊xd08/10 05:04
184F推: https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=24508/13 05:16
185F→: 這個影片很好的展示了VA顯示器的一些特性，包括VA glow與08/13 05:17
186F→: VA gamma shift (前者與IPS glow相比較輕微，但也是有，08/13 05:17
187F→: 後者則是談論到視角相關的發色一致性時，IPS會優於VA的08/13 05:18
188F→: 關鍵08/13 05:18
189F→: 所以說結論的話，就是IPS/VA各有其特性，依用途選適合的08/13 05:20
190F→: https://youtu.be/44qstlOO6wc?t=30008/13 05:26
191F→: 這邊是IPS/VA的直接對比了，看完這個應該可以知道縱使VA08/13 05:27
192F→: 靜態對比較IPS高，但IPS仍有其價值在的原因之一08/13 05:28
193F推: 上面影片中5:08跟5:14的VA與IPS對比，這就是為什麼上面08/13 05:31
194F→: 我會說"而在亮暗混和的場景中，直觀看上去IPS會比VA更飽08/13 05:31
195F→: 和且亮暗處對比感更好"的原因，因為VA會因視角關係導致08/13 05:32
196F→: 中間偏深色的灰階整體抬升(更精確地說，就是gamma偏移)08/13 05:33
197F→: 但VA靜態對比還是比IPS高，所以整體來說亮暗的反差感還是08/13 05:35
198F→: 會大一些(縱使灰階顯示不太精確)，所以IPS/VA難以分出08/13 05:36
199F→: 絕對優劣關係，我能想到的就是上面的"唱歌"的比喻來詮釋08/13 05:36
200F→: IPS/VA的這個特性差異08/13 05:37
201F→: 另外我之前自己有寫一些3d pixel shader code來cover VA08/13 05:38
202F→: 的gamma shift問題 (可以用在影片播放，遊戲也可但我沒08/13 05:39
203F→: 測試過)，透過補償偏視角的gamma來盡量維持整個視野的08/13 05:39
204F→: gamma發色一致性，不過這作法也有利有弊就是了xd08/13 05:40
70F推: 看響應時間的時候，要注意它是標示G2G或者是MPRT08/13 02:16
71F→: 很多IPS/VA標示MPRT是透過strobing backlight(背光閃爍)08/13 02:17
72F→: 達到1ms (不過說到底，MPRT看的是hold time，也就是最終08/13 02:19
73F→: 直接與人眼實際感受到的動態清晰度相關)08/13 02:19
74F→: 但1ms MPRT縱使清晰度高很多(理論上可達1000hz非閃爍式08/13 02:22
75F→: 背光可達到的動態清晰度)，但因其背光閃爍，就像PWM調光08/13 02:22
76F→: 一樣不是所有人都能接受08/13 02:23
77F→: 而G2G則是所有灰階間轉換的平均液晶響應時間，它不直接08/13 02:24
78F→: 等於MPRT，1ms G2G在240hz下大約就是5ms MPRT (1/240+1)08/13 02:26
79F→: 所以目前標示1ms MPRT特別是VA/IPS，基本上都可以說是08/13 02:27
80F→: 透過背光閃爍達成的，而值得留意的是，除了對閃爍敏感的08/13 02:28
81F→: 使用者外，許多廠商設計背光閃爍功能時，會限制OSD的其它08/13 02:28
82F→: 功能 (例如限制調整色彩/不能在HDR下開啟/最大亮度受限/08/13 02:30
83F→: 亮度調整範圍縮減 等等)，因此這功能的使用情境會受到08/13 02:30
84F→: 一些限縮，而這類顯示器許多關掉背光閃爍後，就回到其08/13 02:31
85F→: 標示的典型G2G反應時間，例如VA傾向於在暗區間轉換速率08/13 02:35
86F→: 低下，而IPS則是整體各灰階區間轉換較平均，但也還是劣於08/13 02:35
87F→: TN(平均的IPS產品劣於平均的TN產品的G2G反應時間)08/13 02:36
88F→: 但這也不代表那些標示1ms G2G 的TN確實達到了平均1ms的08/13 02:38
89F→: 灰階轉換速率，就如同標示4ms G2G的VA往往是在忽略"某些"08/13 02:38
90F→: 特慢暗灰階的轉換後才計算得到平均4ms (有些甚至這麼算也08/13 02:39
91F→: 不會到4ms)，但就一般論來說，TN產品的反應速率是總體08/13 02:39
92F→: 最快的08/13 02:39
93F→: 另外提一點，廠商為了拚到那個規格，有些是開了非常極端08/13 02:43
94F→: 的overdrive才達到標示的G2G規格，而在那個設置下會導致08/13 02:44
95F→: 移動的畫面於某些灰階轉換區間特別容易出現overshoot(08/13 02:45
96F→: 視覺上看起來像反向殘影，就像液晶灰階轉換時衝過頭再08/13 02:46
97F→: 倒車回來那樣)，因此一個重點就是，標示的規格不見得是08/13 02:47
98F→: 有實用意義的指標08/13 02:47
99F推: 回到原PO的問題，若對動態清晰度的要求大於一切(可犧牲08/13 02:50
100F→: 靜態對比(VA強項)、視角相關的色準度(IPS強項)，那麼就08/13 02:51
101F→: 選一個高hz的TN吧 (不建議選60hz TN，原因在於60hz下無法08/13 02:52
102F→: 充分發揮高反應速率的優勢，其動態清晰度被更新率給08/13 02:53
103F→: 限制住了天花板，MPRT在60hz下最低只能到16ms)08/13 02:53
104F→: 至於VA則是若能接受少數情況下的殘影(暗灰階轉換稍慢)，08/13 02:55
105F→: 為了更好的靜態對比可以選擇，而IPS則是當你需要欣賞遊戲08/13 02:56
106F→: 內容的美術設計，並執著於需要重現原作者的色彩顯示意圖08/13 02:58
107F→: 時，並且能接受整體略慢於TN的反應速率，則可以選擇08/13 02:58
108F推: 不過，若是低預算的情況，會建議稍微追加點預算選IPS/VA08/13 03:07
109F→: 因為(1)現在的VA反映速率在"某些"灰階區間的慢已經改善08/13 03:08
110F→: 許多，若不是跟高hz的1ms TN比，其與60hz TN間的差異08/13 03:09
111F→: 並不顯著 (2)若不是高hz的tn，其在遊戲用途的性價比不比08/13 03:11
112F→: IPS/VA高多少，除非最低預算的需求在動態清晰度之上08/13 03:12
113F推: PS:這邊不討論VA vs IPS平均G2G，因為不同家的IPS type08/13 03:36
114F→: (AHVA,AH-IPS...) VA type (AMVA,MVA...)加上個別產品的08/13 03:36
115F→: overdrive實作差異等等，也存在著某些少數VA整體比IPS快08/13 03:37
116F→: 又或者某些少數IPS整體比VA慢的情況，因此上面提到的主要08/13 03:38
117F→: 還是粗略概括性的說法，若要購買顯示器前，可以查查有08/13 03:39
118F→: 沒有關於反應速率的評測文章，以了解個別機台的實際狀況08/13 03:39
4F推: 這台我網購買過，主要是色彩偏淡(目視sRGB勉強有，但一些07/28 01:30
5F→: 純色的飽和度明顯差了一些，跟eizo開sRGB模式比)，另外就07/28 01:31
6F→: 是霧面塗層處理得有點過重，對我這種已經看習慣很輕的07/28 01:34
7F→: 霧面處理(俗稱半鏡面，semi-glossy)的人來說很不習慣，07/28 01:35
8F→: 特別是4k解析度下，細小字體像素霧化重眼睛難以聚焦07/28 01:37
9F→: 這成為最後退掉的主要理由之一，好的部分是，因為1500R07/28 01:38
10F→: 曲率，包覆感相較其它1800R又更好了一些，也讓水平方向的07/28 01:39
11F→: VA gamma shift降到最低，漏光的部分，我拿到的機子看起07/28 01:39
12F→: 來還行，有些微小區域的露光，沒到完美但也沒很差，最後07/28 01:40
13F→: 這台螢幕最低亮度足夠低(印象中據評測大概到50cd/m^2)，07/28 01:41
14F→: 有暗室工作需求的不用怕最低亮度下不去，以上大致就這樣07/28 01:42
15F→: 這台沒有HDR也沒高更新率，各方面都非常普通(對比跟一般07/28 01:43
16F→: VA面板差不多，目測2000:1~3000:1，有校色器不過還沒到要07/28 01:44
17F→: 留下作校色的階段就退貨了)，唯一一個亮點大概就是4k+07/28 01:45
18F→: 曲面這個組合吧... (說到亮點，我拿的機子有一個"亮點")07/28 01:45
19F→: PS:霧面處理過重的狀況在例如全白畫面下會有霧狀顆粒感07/28 02:05
29F推: 144hz看電影若不補幀，我能想到的用途就是當作24p模式來11/03 20:19
30F→: 看電影，因為24->144是整數倍，不會有3:2不規則抖動的11/03 20:20
31F→: 問題11/03 20:20
32F→: 而相較於原生24hz去播24p影片，同樣是24的倍數，更新率11/03 20:23
33F→: 依然是越高越好，倍數越大時，因顯示器與顯卡輸出的11/03 20:24
34F→: 更新頻率有些微誤差造成的偶然重複幀或掉幀，其發生時11/03 20:25
35F→: 在視覺上造成的影響也會越小11/03 20:26
36F→: 一個240hz的螢幕比起24hz，因時鐘頻率差異造成的重/掉幀11/03 20:30
37F→: 每幀時間誤差可由1/24s 降為1/240s，即41ms降至4.1ms11/03 20:31
38F→: 理論上一個無限高更新率的螢幕，越能在精準timing呈現11/03 20:32
39F→: 24p影片的每一幀11/03 20:33
40F→: 修正: 理論上一個*越高*更新率的螢幕，11/03 20:34
41F→: madVR的smoothmotion即是透過假想螢幕更新率無限高，11/03 20:36
42F→: 用低更新率螢幕的實際vsync時間點去模擬高更新率在該11/03 20:37
43F→: timing呈現畫面時，於人眼因視覺殘留影響下的影像，11/03 20:38
44F→: 透過幀與幀之間的混合(blending)，盡可能降低低更新率11/03 20:38
45F→: 螢幕呈現影片時的timing mismatch造成的抖動感11/03 20:39
46F推: 結論，若有足夠高的更新率，就越不需要在看影片時使用如11/03 20:41
47F→: Reclock或madVR smoothmotion之類的方案11/03 20:41
48F→: 另外每個人對於影像呈現時的抖動(重幀/掉幀)敏感度也不一11/03 20:42
49F→: 這些都可以列入考量因素11/03 20:44
50F推: 補充下，這個"誤差"是來自於音效裝置clock跟螢幕clock11/03 21:08
51F→: 之間的不同步，播放一般有音軌影片時，決定"24p"的每個幀11/03 21:09
52F→: 呈現的時間點的通常是音效裝置的clock(即以它作為master11/03 21:09
53F→: clock)，而同樣是24p，音效裝置的clock與螢幕的clock得出11/03 21:10
54F→: 的timing會有非常微小的差異，而因播影片以Audio clock11/03 21:11
55F→: 為準，為防止影音輸出不同步要丟幀時就會丟video frame11/03 21:12
56F→: 而不是聽到聲音跳針，這個微小的差異會在持續播放時11/03 21:13
57F→: 逐漸累積誤差，等到誤差大到一個vsync interval時(一幀11/03 21:13
58F→: 長度)就會丟幀或重複幀，這就是造成影片播放偶有抖動11/03 21:14
59F→: 不順暢感的原因11/03 21:14
60F→: Reclock原理是讓音效clock去配合影像clock，讓24p每幀11/03 21:17
61F→: 呈現時間點的決定者由音效clock變成螢幕clock，這時影像11/03 21:18
62F→: 就不會重幀/掉幀，而為防止聲音脫軌(與影像失去同步)，11/03 21:18
63F→: Reclock會將音軌重取樣以配合螢幕的更新率時間點，如此11/03 21:19
64F→: 一來就能在不需要高更新率螢幕或madVR混幀模擬的情況下11/03 21:20
65F→: 達成穩定的24p影像輸出11/03 21:21
66F→: PS:若影片沒音軌，一般就會以System clock為準11/03 21:22
67F→: 可以裝Reclock然後在播放影片時點開常駐列Reclock圖示，11/03 21:23
68F→: 上面會清楚顯示System clock、Audio clock跟螢幕更新率11/03 21:23
69F推: 另外除上述不同clock之間會造成timing誤差外，螢幕更新率11/03 21:29
70F→: 不夠高或不夠精細，也會造成最根本的timing不正確，11/03 21:31
71F→: 例如24hz螢幕欲呈現23.976p的影片勢必會發生重複幀的狀況11/03 21:32
72F→: 這時一般有兩種做法，(1)改變影片幀率(23.976->24.000)以11/03 21:33
73F→: 吻合螢幕更新率 或 (2)改變螢幕更新率(24hz->23.976)以11/03 21:34
74F→: 吻合影片幀率，Reclock即為(1)作法的一個例子，3D遊戲11/03 21:35
75F→: 使用的gsync或freesync等等即為(2)的例子 (GPU跑多少fps11/03 21:36
76F→: 螢幕更新率就動態的調整以配合GPU輸出timing來防止撕裂或11/03 21:36
77F→: 抖動)11/03 21:36
78F推: 而除上述兩種作法外，高更新率螢幕雖非直接根本上的解決11/03 21:39
79F→: 問題，但隨著螢幕更新率的提高，timing誤差也會越低，11/03 21:42
80F→: 因此其結果也能趨近於(1)或(2)的作法，當螢幕更新率無限11/03 21:42
81F→: 高時，其結果理論上就會與(1)或(2)相同11/03 21:43
82F推: 順便提提動態補差(補幀/SVP/FM)，上面說的timing吻合問題11/03 21:55
83F→: 處理好只會略為提升動態解析度，拿空間圖像做比喻的話，11/03 21:56
84F→: 即是一條不規則抖動的鋸齒線條變成規則的直線鋸齒線條，11/03 21:57
85F→: 而補幀是讓"鋸齒"消失，使內容(時間方向/動態)解析度大幅11/03 21:58
86F→: 提升11/03 21:58
89F推: 聽音樂邊想邊回xD11/03 23:30