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作者 WaterFrog 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共6364則
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42F推: 最近是真的蠻冷12/22 22:19
211F→: 原本想用文章回應,後來決定還是留言回一回12/19 00:02
212F→: 1.以文章提到的1980年代,北約面臨的問題不是蘇聯主12/19 00:02
213F→: 攻會從哪裡進攻,因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以12/19 00:02
214F→: 攻會從哪裡進攻,因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以12/19 00:02
219F→: 後主要是從北德平原作為主攻方向。北約當時面臨到的12/19 00:03
220F→: 最大問題是自家的前緣掩護部隊撐不撐的到後方部隊集12/19 00:03
221F→: 結完畢後前來增援。以1980年代的狀況,由於老美部屬12/19 00:03
222F→: 一支裝騎團在富爾達缺口,而裝騎團的指標是要擋住一12/19 00:03
223F→: 個蘇聯諸兵團合成軍一個禮拜左右,這代表蘇聯突破這12/19 00:03
224F→: 裡時第一批返德者也差不多部屬完畢。因此蘇聯才在12/19 00:04
225F→: 1970年代後選擇北德平原作為主攻方向12/19 00:04
226F→: 2.北方集團軍最弱的不是荷蘭軍,恰恰相反荷蘭軍當時12/19 00:04
227F→: 在北方集團軍裡面是除了西德軍以外最強的戰力了。荷12/19 00:04
228F→: 軍當時面臨到的問題是荷軍本身也需要動員,這會讓荷12/19 00:05
229F→: 軍在開戰初期面臨到極大的劣勢。再加上比利時軍和英12/19 00:05
230F→: 軍的作戰實力堪稱五十步笑百步(這部分以英軍為例,12/19 00:05
231F→: 有一段時間每個師底下只有兩個旅,除了因為英軍本身12/19 00:05
232F→: 數量比較小之外,當時北愛爾蘭鬧獨立導致英軍也要保12/19 00:05
233F→: 留一部份實力在英倫本島),有可能荷蘭還沒集結完畢12/19 00:06
234F→: ,蘇聯就已經打入荷蘭本土12/19 00:06
235F→: 3.另外北約當然要擔心縱深部隊被打擊啊,而且這還是12/19 00:06
236F→: 西德挖出來的坑。這是因為冷戰後西德軍隊藉著數量和12/19 00:06
237F→: 硬實力逐步掌握北約話語權,使得1970年代以後北約從12/19 00:06
238F→: 縱深防禦改為前沿防禦,也就是增加第一線部隊數量,12/19 00:06
239F→: 盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道12/19 00:06
240F→: 盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道12/19 00:06
241F→: 這一點,所以才從大縱深作戰改成戰役機動作戰,從擊12/19 00:07
242F→: 潰北約一線部隊及其預備部隊改成打擊佔領西德境內重12/19 00:07
243F→: 要交通要點和戰略要地,除了迫使北約第一線部隊面臨12/19 00:07
244F→: 要進不能進,要退也不能退的局面,也讓北約縱深部隊12/19 00:08
245F→: 難以前去支援12/19 00:08
246F→: 最後談到國軍嘛...其實也是有解決方法,這是因為台12/19 00:08
247F→: 灣的狀況跟富爾達缺口很像,由於環境因素導致進攻方12/19 00:08
248F→: 的兵力投射有限。富爾達缺口是因為當地為丘陵山地區12/19 00:08
249F→: 域,機械化部隊不好展開;台灣則是要靠船艦和飛機才12/19 00:08
250F→: 能投射主要兵力,兵力投射數量受到載具的影響。因此12/19 00:08
251F→: 解法跟老美在冷戰時期的方法一樣,在北中南各設立一12/19 00:09
252F→: 隻類似於裝甲騎兵團的部隊,底下除了涵蓋裝、砲、航12/19 00:09
253F→: 的裝備火力,加長並加強單一部隊的作戰能力外,也有12/19 00:09
254F→: 偵查等相關部隊可以提供情報,確定敵人的位置,加強12/19 00:09
255F→: 打擊效率。只不過真要建立裝騎團,國軍除了得砍掉不12/19 00:09
256F→: 少編制可才能滿足一個裝騎團的後勤需求,而且陸航也12/19 00:09
257F→: 會至少砍掉一個旅才能滿足三支裝騎團的需求,光是職12/19 00:09
258F→: 位爭奪戰就夠國軍玩的了12/19 00:10
272F→: 美軍1980年的裝騎團底下的機動兵力有裝騎營*3+航空12/19 00:24
273F→: 團*1,裝騎營底下是裝騎連*3+裝甲連*1+砲兵連*1,12/19 00:25
274F→: 裝騎連底下是裝騎排*2(每排6輛IFV)+裝甲排*2(每排412/19 00:27
275F→: 輛主戰),裝甲連是裝甲排*3,砲兵連印象中是砲兵排12/19 00:28
276F→: *3(每排3輛M109),航空團印象中是偵蒐連*3(每連8架12/19 00:28
277F→: OH-58)+武直連*2(每連8架眼鏡蛇)。所以真要搞出3支12/19 00:29
278F→: 裝騎團,除了陸航會欠編,地面作戰載具是搞得出來的12/19 00:30
279F→: 偵蒐裝備也有難度,人員靠縮編補齊。因此最大問題是12/19 00:31
280F→: 軍官要怎麼塞的問題12/19 00:31
287F推: 應該說也只有老美有足夠的$$能搞出半師編制的裝騎團12/19 00:34
288F→: J大,你要搞清楚裝騎團在美軍的作戰定位,它是作為12/19 00:35
289F→: 軍級單位的前沿掩護部隊,所以每個裝騎連就有一組212/19 00:35
290F→: 車的M1064迫砲車組(這算是半個營級火力編制),每個12/19 00:36
291F→: 裝騎營有一個砲兵連(這算1/3個旅級火力),更不用提12/19 00:37
292F→: 團底下的航空部隊(這算是師級底下編制)。不過也因為12/19 00:38
302F→: 蘇聯解體,外加後來美軍師改旅風潮,後來一堆裝騎團12/19 00:40
305F→: 都變成SBCT的編制12/19 00:40
329F推: 如果西德不努力,他的國土很快就會變成一片戰場,12/19 00:56
330F→: 所以西德軍隊只能奮起12/19 00:56
332F推: 而且如同G大講的,冷戰時期整個歐洲都是武德充沛到12/19 00:58
333F→: 爆棚,相比於現在的東亞軍武整備是有過之而無不及12/19 00:58
337F→: 台灣的話,可能要受到不小的刺激才會開始奮起吧12/19 01:03
352F推: 對面是因為經歷了珍寶島到鐵列克提事件後才知道蘇聯12/19 01:09
353F→: 是真的想要對面死,才搞出一系列兵團。當時威脅最大12/19 01:09
354F→: 的是蘇聯駐蒙集群,對面當時在蘇聯進軍路上搞出堡壘12/19 01:09
355F→: 山來減緩蘇聯進攻速度12/19 01:09
4F→: 準確來講,蘇聯的玩法不太像是整條戰線都打擊,因為12/19 00:20
5F→: 會消耗太多人力物力。蘇聯會試探性打擊北約一些防禦12/19 00:20
6F→: 弱點,等到衝破北約數個弱點後,接著便會衝向西德境12/19 00:20
9F→: 內重要節點。這種戰略的問題是這會讓蘇聯後方防禦能12/19 00:20
10F→: 力降低(因為大家都在機動中),如果北約沒有在第一時12/19 00:20
11F→: 間被沖昏的話,是有可能來一記回馬槍。所以才需要盡12/19 00:20
12F→: 快投入後續梯隊保護前面梯隊的後方,並盡可能殲滅北12/19 00:20
13F→: 約第一線部隊。另外波灣戰爭不是空地一體化作戰,這12/19 00:21
14F→: 是因為海珊在聯軍衝進科威特之前就已經把主要部隊掉12/19 00:21
15F→: 到科威特以及周邊邊境,開戰期間沒有太多部隊從巴格12/19 00:21
16F→: 達方向調來,所以聯軍主力也不是打擊伊拉克境內的交12/19 00:21
17F→: 通要道12/19 00:21
18F→: 波灣戰爭其實是一場教科書等級的閃擊戰12/19 00:21
455F推: 樓上說的是徐進彈幕,一開始是一戰時為了掩護自家步12/12 18:03
456F→: 兵在衝擊敵方第一條戰壕時免受敵方前線第二條的步兵12/12 18:03
457F→: 支援12/12 18:03
462F→: 不過前支點被轟掉就已經滿慘的12/12 18:03
463F推: 回樓上o大,因為有些地方沒有太多陣地可以選擇,相12/12 18:08
464F→: 隔數百公尺可能會讓敵方可以在較低損失下通過我方12/12 18:08
465F→: 防線。j大一直有在提醒一件事情,打擊旅因為有主戰12/12 18:08
466F→: 和IFV,所以射擊範圍可以擴大到幾百上千公尺,但是12/12 18:08
467F→: 步兵旅就不是這種情況了12/12 18:08
468F推: 而且陣地隔很遠也不一定有用,因為前往陣地的道路也12/12 18:11
469F→: 就那幾條(如果繞路可能會造成來不及集結),對面可12/12 18:11
470F→: 以針對這幾條重點打擊12/12 18:11
241F推: 為啥不買美國廠商的產品?因為美方產品也達不到你要11/28 23:59
242F→: 扛住火箭筒的要求,即便是老式的PG-7都扛不住11/28 23:59
243F→: https://www.youtube.com/watch?v=1wwUTEkRano11/28 23:59
244F→: 雷神的方案中,砲塔裝甲只有加裝一些柵欄裝甲,比較11/28 23:59
245F→: 多的改進是射控、砲管和引擎更新11/29 00:01
246F→: 目前防護力比較有效提升的方案就以色列/土耳其弄出11/29 00:01
247F→: 來的Sabra II/M60T,之前sfsm大的文章有列出Sabra的11/29 00:02
249F→: 造價#1VLEU_iZ,大概落在250萬美元左右,考量M60T的11/29 00:03
250F→: 計畫是從2007年開始,換算到2023年大約是370萬美元11/29 00:04
251F→: 所以不走自己研發組裝的話,大概要準備350~400萬元11/29 00:05
256F→: 才能把M60的正面裝甲提升到可以扛住PG-7L的水準11/29 00:07
262F推: 我的看法跟前一篇一樣,先提升引擎和扭力桿等底盤,11/29 00:11
263F→: 之後再來用螺旋升級的方式,補齊各個方面的不足會比11/29 00:12
264F→: 較好11/29 00:12
273F推: @chyx741021其實以我的角度來看,M60和M1這兩個基本11/29 00:32
274F→: 上是不一樣的狀況。因為我覺得還是要留一手來應付對11/29 00:32
275F→: 面未來可能會登陸的重型合成旅,而且對面的單兵和車11/29 00:33
276F→: 載反裝甲武器火力也是越來越強悍,即便是M60T拉上去11/29 00:33
277F→: 都有可能會翻車,所以M1是不太可能刪的11/29 00:33
278F→: 至於M60的升級,主要還是要看陸軍未來要怎麼運用才11/29 00:34
279F→: 能更準確的評估,如果只是要維持現有主戰數量,那可11/29 00:34
280F→: 能用雷神的方案升級一下,再看看未來要怎麼處理;如11/29 00:34
281F→: 果是要跟對面主力對戰,那麼就需要M60T等級的方案11/29 00:36
282F→: @wowu5其實馬戈其6後期型之後是採用複合裝甲(NERA)11/29 00:39
283F→: ,像是M60T是以馬戈其7C為基礎研發11/29 00:40
284F→: @scotch因為AVDS-1790-8CR這顆M88A2也有在用,所以11/29 00:42
285F→: 一併提升成這顆引擎可以降低後勤複雜度11/29 00:42
76F推: 要升級M60的主要問題,除了錢和決心之外,更重要的11/27 22:37
77F→: 問題是要升級到何種程度?如果只是要維持既有M60的數11/27 22:38
78F→: 量,那麼把引擎、變速箱、扭力桿等主要零件更新換一11/27 22:38
79F→: 換,若有閒錢的話引擎可以順道換成AVDS-1790-8CR,11/27 22:38
80F→: 方便跟日後M88A2的引擎一同維護11/27 22:38
81F→: 如果是要跟衝第一線的話,除了上面的零件更新,砲塔11/27 22:39
82F→: 和車體的防護升級自然少不了,經費往上增加的幅度也11/27 22:39
83F→: 不低。按照陸軍的習性,這種事情就不用多想了,畢竟11/27 22:39
84F→: 從M109A6終止之後,陸軍也沒有提出類似M109A5+的升11/27 22:39
85F→: 級案11/27 22:40
86F→: 更不用提裝甲部隊已經拿到艾布蘭,不太可能花大錢改11/27 22:41
87F→: 造M6011/27 22:41
41F推: 重看了一下,新聞是說有待過反甲相關部隊的人要有11/06 22:28
42F→: 紅隼的射擊經驗,應該不是指反甲連只有紅隼。不過11/06 22:28
43F→: 話說回來,紅隼這種東西,至少也是每個步兵排裡面11/06 22:28
44F→: 都要有人會才對11/06 22:28
36F推: AGM-65初期型號是電視影像導引,跟要一路遙控的彈簧10/16 23:21
37F→: 刀或是小型無人機是不一樣的導引方式10/16 23:21
208F推: 先不說原本新聞內的舢舨很小的問題,舢舨只要體型10/16 00:33
209F→: 夠大當然是可以運大型裝備。不過體型放大的結果往10/16 00:33
210F→: 往是容易被發現,更重要的是這類東西連基本的裝甲10/16 00:33
211F→: 都沒有,可能一排子彈掃過去就沈沒。現在對面又不是10/16 00:33
212F→: 窮到只能玩舢舨,對面用05式兩棲車不只能夠確保火力10/16 00:33
213F→: 投射,還可以享有比舢舨更好的防護10/16 00:33
214F→: 明明對面有更好的裝備,我是想不通除了特種作戰之外10/16 00:35
215F→: ,為啥對面的正規作戰也要用這種不可靠的裝備10/16 00:35
172F推: 這種應該是走私,到岸上卸完貨出不了海,只好用偷渡10/15 21:16
178F→: 的理由自首。這種船大概運個班一級的武器或一個伍級10/15 21:17
181F→: 特種士兵就差不多,連排一級的部隊都很難運送10/15 21:18
196F→: 至於NBC武器,先不說對面本身就有東風可以載著打來10/15 21:21
205F→: 在平時用核生化攻擊只會被視為恐怖攻擊,在戰時陸軍10/15 21:24
209F→: 有你之前講過的戰損梯隊可以替補,與其用小船載NBC10/15 21:25
210F→: 對面還不如多造幾顆飛彈還比較實在10/15 21:25
219F→: 至於這類偷渡要怎麼防範,比較省成本和人力的方式是10/15 21:29
222F→: 用MQ-1/9等級的無人機在空中偵察,發現有事時在呼叫10/15 21:30
225F→: 地面人員過去處理,建立固定哨所還需要配屬一定人力10/15 21:31
227F→: 造成人力和成本分散,長久下來反而會比較貴10/15 21:32