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作者 skygo 在 PTT [ ChangHua ] 看板的留言(推文), 共177則

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Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]21 留言, 推噓總分: +8

作者: skygo - 發表於 2019/01/23 10:03(5年前)

4^F→skygo: 採用離岸風電的問題在前篇也說啦，電價成本，電網調度是要01/23 13:27

5^F→skygo: 用風電會面臨的問題。01/23 13:27

6^F→skygo: 當初因為支持才從電子業跳坑的，看也看了好幾年了，這邊就01/23 13:33

7^F→skygo: 分享我看到的是什麼。我只想把事實是什麼放在檯面上，好的01/23 13:33

8^F→skygo: ，壞的，有願景的，有困難的都放上來。就不用臆測來臆測去01/23 13:33

9^F→skygo: ，看完後想支持或想反對就看個人囉。01/23 13:33

10^F→skygo: 事實說出後來覺得還是貴，那就不支持，如果覺得有用，就支01/23 13:35

11^F→skygo: 持。我是覺得這樣討論也比較有意義，不然光吵資料對錯就吵01/23 13:35

12^F→skygo: 不完了。01/23 13:35

13^F→skygo: X電價的部分我是覺得5.8有往下修的空間，但我看不懂經濟部01/23 13:45

14^F→skygo: 設定3600上限跟拿掉階梯式是根據什麼。01/23 13:51

15^F→skygo: 至於5.1到底合不合裡，就讓經濟部跟廠商協調吧。01/23 13:59

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]45 留言, 推噓總分: +15

作者: ReDmango - 發表於 2019/01/22 17:07(5年前)

39^F→skygo: 對於台灣的施工廠，這邊要點出一個實情，由於國外再風場借01/23 07:43

40^F→skygo: 款的時候施工廠商的能力會變成風險評估的一環，而離岸風機01/23 07:43

41^F→skygo: 的海纜引上跟一般直接接岸上兩端的工法差異蠻大的。如果政01/23 07:43

42^F→skygo: 府沒有逼著國產化，那台灣的施工商機會真的不大。台灣能做01/23 07:43

43^F→skygo: 但是要把系統學起來。還有機具的問題台灣的海事工程停滯發01/23 07:43

44^F→skygo: 展太久，我們的船機在國際上只能說是中型，施工速度上也有01/23 07:43

45^F→skygo: 差。01/23 07:43

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]60 留言, 推噓總分: +8

作者: yesonline - 發表於 2019/01/22 01:42(5年前)

10^F→skygo: 台商有的是技術，但缺的是認證跟文件，穩晉在拉風機的海纜01/22 15:12

11^F→skygo: 時候從波蘭的MWS都不相信穩晉是第一次做，但是對於歐洲的01/22 15:12

12^F→skygo: 那套海事工程玩法，台灣的施工廠要學，不然連報價跟時程會01/22 15:13

13^F→skygo: 進不去，會在前面的paper work就出局了。01/22 15:13

17^F→skygo: 我就是參與溝通的那一個XD,也跟著在海上漂了整個海纜施工01/22 16:03

18^F→skygo: 工業局自己也難做啦，因為他們也不知怎麼前期輔導，現在也01/22 16:05

19^F→skygo: 是跟開發商合作說要怎麼搞比較好01/22 16:05

20^F→skygo: 這邊澄清一下好了MWS的開發費用本來就是開發商支付，因為這01/22 16:10

21^F→skygo: 是開發商跟保險公司中間的約定，不過開發商會吧MWS文件審01/22 16:10

22^F→skygo: 核的時間轉嫁給施工商，如果施工商無法按時通過文件審核，01/22 16:10

23^F→skygo: 就會被罰延遲的錢。01/22 16:10

25^F→skygo: 沒喔，因為MWS是業主指定，會讓施工商付的情況會出現在開發01/22 16:23

26^F→skygo: 商開的票想單純會，因此開發商，施工商，MWS會簽back to ba01/22 16:23

27^F→skygo: ck的合約，這樣給MWS的錢就會從施工商支付，但其實給MWS的01/22 16:23

28^F→skygo: 錢會被包在開發商給施工商的款項裡面。01/22 16:23

29^F→skygo: 我是還沒有看過開發商讓施工商直接找MWS,因為開發商失去議01/22 16:24

30^F→skygo: 價以及怕MWS不公正的狀態出現。01/22 16:24

31^F→skygo: 還是你有遇過施工商直接簽的情況？01/22 16:37

33^F→skygo: 是喔，第一次知道，受教了。01/22 18:23

35^F→skygo: 印象中發大統包的，MWS跟EPC都是開發商選，選完之後才開始01/22 23:21

38^F→skygo: 印象中發大統包的，MWS跟EPC都是開發商選，選完之後才開始01/22 23:21

36^F→skygo: 合作。但就是回到上說述我說的方式，開發商直接給錢，或是01/22 23:21

39^F→skygo: 合作。但就是回到上說述我說的方式，開發商直接給錢，或是01/22 23:21

37^F→skygo: 錢給EPC後由EPC給MWS. 原因是EPC在報價的時候還不知道MWS是01/22 23:21

40^F→skygo: 錢給EPC後由EPC給MWS. 原因是EPC在報價的時候還不知道MWS是01/22 23:21

41^F→skygo: 誰。不過我是有聽說沃旭傾向發小包管理的，所以我不確定是01/22 23:21

42^F→skygo: 不是沃旭有不同的發包策略。01/22 23:21

43^F→skygo: 我自己的感覺跟理解，不確定對不對，MWS由誰簽是看融資方01/22 23:27

44^F→skygo: 式，由於專案融資是由風場本身價值抵押，因此要看開發商怎01/22 23:27

45^F→skygo: 麼跟保險公司談，還有怎麼過銀行的DD. 但像沃旭走用母公司01/22 23:27

46^F→skygo: 金流當抵押品的融資方式，已經跳脫出了專案融資的範圍，是01/22 23:27

47^F→skygo: 不是在融資的風險上銀行跟保險公司可以接受有MWS就好，但01/22 23:27

48^F→skygo: 不用被指定。01/22 23:27

49^F→skygo: 回到一期的案子，上緯是負責MWS文件審核跟人員調度的人時費01/22 23:30

50^F→skygo: 用。但由於合約有簽穩晉通過MWS審核，所以穩晉額外有花錢01/22 23:30

51^F→skygo: 請人製作各種計算文件或是更換有證書的配件。01/22 23:30

54^F→skygo: 分兩種來看，如果是設備商，像是西門子等大廠，台灣的設備01/23 06:54

55^F→skygo: 商就要根據大廠的需求自行花錢取得基本認證，在接受大廠內01/23 06:54

56^F→skygo: 部的品保測試。01/23 06:54

57^F→skygo: 施工商的話則是自己花錢找第三方取得證書來滿足MWS的需求。01/23 06:57

58^F→skygo: 比如說在吊裝的時候，MWS會要求出示測試證書，如果沒有的01/23 06:57

59^F→skygo: 話就要送第三方檢驗，而檢驗實驗室的等級也有規定，太陽春01/23 06:57

60^F→skygo: 的會不被接受。01/23 06:57

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]15 留言, 推噓總分: 0

作者: sevenfeet - 發表於 2019/01/22 13:03(5年前)

4^F→skygo: 核一加核三只有515.2萬（千瓦），核四一組機組是1350MW,真01/22 15:19

5^F→skygo: 的不用太過神話核能的裝置容量，我們需要核能，但不能全靠01/22 15:19

6^F→skygo: 核能。01/22 15:19

9^F→skygo: 大家能夠心平氣和的討論就好，每種能源都有優缺點，不用誇01/22 16:01

10^F→skygo: 大好處也不用蓋掉壞處。如果有一種100%完美的解決方法，就01/22 16:01

11^F→skygo: 不會有這麼多選項了。01/22 16:01

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]16 留言, 推噓總分: +6

作者: negohsu - 發表於 2019/01/22 10:42(5年前)

7^F→skygo: 台灣最小裝置容量的離岸風機是4MW,啟動風速是4m/s. 道滿法01/22 15:15

8^F→skygo: 風速是12的樣子。一隻吹起來很多台冷氣都可以用喔01/22 15:15

9^F→skygo: 電力是估算一年的發電量，所以才有容量因子的算法出現。火01/22 15:17

10^F→skygo: 力跟核能歲修的時候也是要停機，發電也是零。01/22 15:17

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]50 留言, 推噓總分: +1

作者: sevenfeet - 發表於 2019/01/21 20:31(5年前)

36^F→skygo: 核一到核三裝置容量加起來只有515.2萬（千瓦）,連續運轉一01/22 15:07

37^F→skygo: 小時共515.2萬（千瓦）小時，就是515.2萬度。400萬億度的電01/22 15:07

38^F→skygo: 是要發多久？資料在台電，可以直接查01/22 15:07

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]48 留言, 推噓總分: -1

作者: sevenfeet - 發表於 2019/01/21 01:56(5年前)

38^F→skygo: 火力電廠的容量因素是0.7-0.8。容量因素是指實際發電容量01/22 14:53

39^F→skygo: 跟裝置容量比。火力跟核能都不會到100，因為要算上歲修，01/22 14:53

40^F→skygo: 輪停的時間。01/22 14:53

41^F→skygo: 再生能源的發電本身有週期性跟規律行，跟機載能源不一樣。01/22 14:57

42^F→skygo: 如果你去看裝置容量的配比，中火預期的量組燃氣機組跟大譚01/22 14:57

43^F→skygo: 火力可以取代核一到核四的裝置容量。01/22 14:57

44^F→skygo: 如果只能接受基載電力的發電方式，拿只有火力跟核能。那就01/22 15:01

45^F→skygo: 去解決石化燃料儲存跟高階核廢料存放的問題。看看那邊願意01/22 15:01

46^F→skygo: 多建燃煤跟天然氣儲存槽已經新北市趕快開高階核廢料的儲藏01/22 15:01

47^F→skygo: 使用權。01/22 15:01

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]39 留言, 推噓總分: +7

作者: skygo - 發表於 2019/01/20 21:54(5年前)

10^F→skygo: 有效電力的話可以這樣估算5.5G的裝置容量X40%容量因子01/20 22:32

17^F→skygo: 漁業補償的部分我沒有涉入研究過，所以不確定彰化縣一年的01/20 23:32

18^F→skygo: 漁獲量金額有多少，此外，我記得風場並沒有完全涵蓋專用01/20 23:33

20^F→skygo: 漁業範圍，到底漁民覺得多少才是足夠的補償，看看有沒有01/20 23:34

23^F→skygo: 彰化漁業的相關人員出來說明一下01/20 23:36

35^F→skygo: 在彰化的港目前是朝向維運港進行，主要是為了停靠人員運輸01/22 14:48

36^F→skygo: 船，運輸船的部分台中港勤公司已經有跟台灣的船廠造出來了01/22 14:48

37^F→skygo: 。01/22 14:48

38^F→skygo: 風場費用降低其實已經出現了，就發生在競標的部分，開發商01/22 14:50

39^F→skygo: 為了搶開發權所以已經競標到一度2.2塊01/22 14:50

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]47 留言, 推噓總分: +11

作者: ryokoon - 發表於 2019/01/20 22:44(5年前)

12^F→skygo: 海上風場的規劃一共是5.5G，這點在遴選跟競價的時候01/20 23:38

13^F→skygo: 已經確認了。01/20 23:39

14^F推skygo: 這邊要說明一下風場開發的步驟，場祇調查為前期投資的一步01/20 23:42

15^F→skygo: 在沒有完成場之調查前，無法估算出整個風場的建置成本01/20 23:43

16^F→skygo: 這樣無法取得開發商母公司的最終同意，不過前期調查成本01/20 23:44

18^F→skygo: 也是幾千萬台幣在燒，已經代表沃旭對這個案子有一定的興趣01/20 23:45

19^F→skygo: 才會去跟東電合作01/20 23:46

20^F→skygo: 沒錯，遴選加競價一共5.5G01/20 23:46

23^F→skygo: 5.5G的限制是因為台電上岸電網引接口的容量問題，實際上01/20 23:49

24^F→skygo: 沒有被遴選以及競價選中的風場，在等待政府的第三階段競價01/20 23:49

26^F推skygo: 其實核能，火力，再生並不是在對立的立場。我只是不懂為01/21 00:08

27^F→skygo: 什麼大家都要用二分法去看各種能源，要改變台灣現有的能源01/21 00:09

28^F→skygo: 結構在各個領域一定有增有減，只是要怎麼去更有利就是了。01/21 00:11

31^F→skygo: 目前離岸風電對於白海豚的保護措施，為將風場範圍限縮，遠01/21 01:13

32^F→skygo: 離岸邊，因為白海豚是近岸棲息的物種，此外，打樁時則繞01/21 01:14

33^F→skygo: 有減噪措施，確認低頻噪音衰減至不傷害的範圍01/21 01:15

Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

[ ChangHua ]7 留言, 推噓總分: +4

作者: skygo - 發表於 2019/01/20 23:30(5年前)

3^F→skygo: 這可能要同時問台電跟陸域風機民營電廠，我不確定你看到的01/20 23:59

4^F→skygo: 故障陸上風機是民營電廠還是台電的01/21 00:00

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