Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本

看板ChangHua作者sevenfeet (引戰不成)時間5年前 (2019/01/21 20:31)推噓1(8推 7噓 35→)

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※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 棄守台灣？沃旭宣布與東電合作進軍日本 : 時間: Mon Jan 21 01:56:02 2019 : : -- : 不懂政治但支持九二共識 : : 身為中国人是我的驕傲響應国台辦 : 兩岸一家親是我堅持不變的態度 : : 我的專業就是做丐包，謝謝 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.176.181 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1548006965.A.C14.html : 推 ryokoon: 感謝提醒呢，已修正 01/21 06:54 : 推 negohsu: 我不管容量因素，你直接告訴我5.5GW風電，一年當中最小小 01/21 07:22 : → negohsu: 時發電量是多少?風電是間歇性能源，什叫間歇性不用我幫你 01/21 07:22 : → negohsu: 解釋吧。 01/21 07:22 : : "最小小時"是什麼? 每個小時不都60分鐘? : 還有分大小?! : : 至於間歇性能源,請問你一句,核電不發電的時候靠什麼? : 如果你答得出來,把核換成風,就是答案了 : : 推 MaNeNe: 我不反核電但不懂為了支持核電而去反再生能源是什麼邏輯? 01/21 11:10 : 噓 negohsu: 我支持核能，支持綠能。但是我搞不懂用綠能取代核能，用 01/21 11:27 : → negohsu: 間歇性能源取代基載電力的邏輯。 01/21 11:27 : : : 能源局公開說過風電不是基載 : 白底黑字清清楚楚不要再抹黑了 : https://tinyurl.com/y8956hz2 : : 能源局從來沒有說風電可取代核電(或其他基載電力) : : 噓 negohsu: 我們讓數字簡單化。一隻風機裝置容量若是1000W，運作1小 01/21 19:28 : → negohsu: 時有一度電，一年8760度。容量因數41%，即一年可發3592 01/21 19:28 : → negohsu: 度。或這約當一年發滿3592小時。這是用平均的概念去估算 01/21 19:28 : → negohsu: ，也就是說這隻風機可能上個小時沒有風，發電量是0，也可 01/21 19:28 : → negohsu: 能下個小時滿載發一度電。但是這隻風機一個小時只會有0 01/21 19:28 : → negohsu: 跟1度的嗎? 01/21 19:28 : 噓 negohsu: 答案當然是不可能，它是累積起來一年有3592度，不是每小 01/21 19:37 : → negohsu: 時可以穩定的發0.41度，這是兩回事。這種不穩定的狀態別 01/21 19:37 : → negohsu: 說你們不知道啊。 01/21 19:37 我看全世界只有你不知道吧? 台灣已經裝了約700MW的風機跟2GW的太陽光電剩你後知後覺不知道吧? : 噓 negohsu: 至於綠能取代基載，是這個政府說的。電力80%來自火力，20 01/21 19:46 : → negohsu: %來自綠能。如果不是拿綠能來充基載，那就是拿總發電量 01/21 19:46 : → negohsu: 算比重，搞文字遊戲罷了，台灣還不是100%純火力供電，哪 01/21 19:46 全世界所有國家的發電佔比,都是用年發電度數計算無一例外如果你可以找出別種算法,請拿出來給大家笑一笑 : → negohsu: 來20%的綠能可能供給穩定電力?你光穩定供應就辦不到了， 01/21 19:46 : → negohsu: 是要怎麼減火?尖載燃氣機組也不是你要滿載就滿載，風電發 01/21 19:46 : → negohsu: 不出來，台灣是要分區停電等火力基組滿載補缺口? 01/21 19:46 這不是又再鬧笑話嗎?? 台灣700MW的風電跟2GW的太陽光電, 造成分區停電了嗎?? 未來增加十倍數量(風電6.7GW,太陽光電2GW),反而造成停電?? 要笑死誰啊?? 再問你一句,核電不發電的時候靠誰?? 靠分區停電?? 我知道你閃閃躲躲不敢回答啦,就是靠火力懂? 核電機組不發電的時候靠火力風電機組不發電的時候靠火力 : 推 OrzOGC: 用愛發電就解決了，安啦 01/21 19:49 : 噓 negohsu: 你連5.5GW下一個小時最起碼能發多少電都估不出來了，是要 01/21 19:56 : → negohsu: 怎麼推風力發電?不要再講什麼容量因數41%，那支1000W的 01/21 19:56 : → negohsu: 風機是每小時固定發0.41度給你? 01/21 19:56 誰規定要每小時固定發電? 你規定的? 所以全世界用風電跟太陽光電的都是傻瓜? 不知道晚上就沒太陽? 天大的祕密這麼剛好被你獨家發現? 下一個小時靠天氣預測, 如果下降就靠燃氣或水力機組補足,讓台電工程師直接回答你過多燃氣機組一樣可以升降,抽蓄水力可以負載, 另外就是電網級電池儲能,例如Powerpack. https://energymagazine.tier.org.tw/Cont.aspx?CatID=&ContID=58 至於再生能源發電不穩定的問題，電網級的儲能系統是各國都納入考量的方案，抽蓄水力就是其中一種。抽蓄水力發電廠利用位能轉換為電能，設置一上一下的2個蓄水池，在離峰時利用電廠多餘的電力，將水由下池抽至上池，尖峰用電時段則放水發電。我國目前有明湖和明潭抽蓄水力電廠，總裝置容量達2,602MW，在離峰的晚上抽水儲能，白天則放水發電。未來在太陽光電達到20GW後，白天的用電量緩和，尖峰負載移轉，抽蓄水力可隨負載曲線調整，改為晚上發電、白天儲能。再生能源易受天氣的影響，王課長說明：「太陽能或風力發電，雖然會受到天氣影響，比方說一片烏雲過來了、一陣風沒了，不過這是區域性的影響，不會影響到全台灣，在電源面有些機組可以在幾分鐘內快速啟動，去補充這些不穩定的輸出。」不要再鬧那種全世界都懂,"沒風怎麼辦?"之類的笑話了風電工程師,不會比小學一年級還笨,想不到沒風怎麼辦, 太陽光電工程師,不會不知道晚上沒有太陽. 你想得到的問題,全世界都想得到,千萬不要誤以為你比誰都聰明, 真相很可能與你自以為的相反. -- 專業打臉擁核仔!! https://imgur.com/u1irBhO

假象 https://imgur.com/0u45RYp

真相 https://disp.cc/b/163-aT8J 打臉總整理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.176.181 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ChangHua/M.1548073901.A.EEA.html

推

walalan

01/21 20:43, 5年前 , 1^F

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推

sss880404

01/21 20:48, 5年前 , 2^F

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HiJimmy

01/21 20:49, 5年前 , 3^F

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HiJimmy

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HiJimmy

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推

HiJimmy

01/21 20:55, 5年前 , 6^F

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abc70340

01/21 21:08, 5年前 , 7^F

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噓

k44754

01/21 21:14, 5年前 , 8^F

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你是說一堆擁核仔被我狠狠打臉嗎? 有興趣的人可以到八卦板查我ID

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erzhen04

01/21 21:15, 5年前 , 9^F

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我可從來沒說不能用核電我是反擁核不是反核不要搞錯了

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erzhen04

01/21 21:15, 5年前 , 10^F

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推

kyoxp

01/21 22:45, 5年前 , 11^F

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kyoxp

01/21 22:45, 5年前 , 12^F

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推

loking

01/21 22:49, 5年前 , 13^F

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核四的反應堆本身沒問題但施工過程屢屢被抓住小辮子, 造成紛紛擾擾,甚至影響到整個能源政策,台電本身難辭其咎. 當然台灣擁核仔永遠只有把責任推給反核一招. 台電的人雖然主張通過測試,但整個信任度破壞就很難重建, 跟台鐵出軌事故一樣,是連串因素造成的. 從政策面來說,既然公投通過了,核2+3延役應該沒問題, 核四就給專家好好檢查再下決定,或者2020單獨公投一次更好. 最後補充離岸風電夏天的容量因數,不過海洋竹南是在苗栗近海, 跟彰化離岸較遠的風場不同,風機容量也不同 (兩隻4MW,彰化除了台電5.2MW其他應該8MW起跳) 2017年夏天, 五月23.0%,六月27.8%,七月10.9%,八月33.6%,九月14.1%,平均22% 2018年夏天, 五月33.8%,六月33.5%,七月29.6%,八月19.1%,九月39.9%,平均31.3%. 2017是能源局公布的數據,2018是上緯官網的數據,2018全年平均38.2% 冬天發電確實比夏天多,但也沒想像中差. 當然再生能源併網有其難度,但反對者老拿 "沒風怎麼辦? 分區停電?" 之類的低級問題來質疑就很好笑.

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qoopichu

01/21 23:04, 5年前 , 14^F

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qoopichu

01/21 23:04, 5年前 , 15^F

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laverne1

01/21 23:58, 5年前 , 16^F

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