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作者 meteor0905 在 PTT 全部看板的留言(推文), 共8847則

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[討論] 乳製品的食用。

[ FITNESS ]35 留言, 推噓總分: +6

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/23 05:40(5年前)

1^F→meteor0905: 乳糖/半乳糖會在腸道之中發酵，產氣，角色上有纖維或07/23 05:48

2^F→meteor0905: 者抗性澱粉的味道，生成的短鍵脂肪酸對腸道健康的幫助07/23 05:48

3^F→meteor0905: 亦是正面而不是壞事情。不是每人適合但絕不能妖魔化07/23 05:48

4^F→meteor0905: E04 忘了貼這連結 https://goo.gl/JGjxBA07/23 06:00

5^F→meteor0905: http://i.imgur.com/iZ1fnEU.jpg07/23 06:07

6^F→meteor0905: 數字的作用在於，由小量數字就能夠推斷一個人的大致情07/23 06:11

7^F→meteor0905: 況。BMI 近 23 ，不崇尚飲食，沒有明確運動習慣，沒有07/23 06:11

8^F→meteor0905: 重訓有氧記錄，估計的體脂率需要向上提昇，而肌肉量要07/23 06:11

9^F→meteor0905: 下調，估各調節兩個百分點。然後長期低碳水食用不足，07/23 06:11

10^F→meteor0905: 比正常體重最少會低 2kg ，纖維類食用少腸道菌相會差07/23 06:11

11^F→meteor0905: ，而體重亦會再比正常人低，所以這體重如果取合理值是07/23 06:11

12^F→meteor0905: 加三公斤。瘦的很？ XD07/23 06:11

13^F→meteor0905: 我不屑於均勻飲食，但均勻飲食如台灣最新的飲食建議，07/23 06:14

14^F→meteor0905: 照本宣科下不會生出甚麼大問題。全脂奶就是一例，近一07/23 06:14

15^F→meteor0905: 兩年，最少在台灣，已經由怕脂肪到見鬼，轉風向到接受07/23 06:14

16^F→meteor0905: 正常人，避免加工品，飲料，加強蔬果量就達到八十分07/23 06:16

17^F→meteor0905: 沒需要也沒必要去攪太多飲食法甚麼鬼，飲食和營養學是07/23 06:17

18^F→meteor0905: 一門能餓死人的學問,怎麼這麼多人愛參一腳去湊熱鬧 XD07/23 06:17

19^F→meteor0905: 要抽死強桿的營養師和醫師先把我抽死我弱到爆(攤手07/23 06:19

20^F→meteor0905: 跑題,但乳類是除了蛋之外我大力推的,飲食我接近蛋奶素07/23 06:20

21^F→meteor0905: 補刀：別用生產層面說事不然我貼種田的情況可以嚇死人07/23 07:06

22^F→meteor0905: 植物吃的就是腐爛了的屍體和殘骸XD07/23 07:07

24^F→meteor0905: http://i.imgur.com/0OGvVXJ.jpg07/23 07:30

25^F→meteor0905: 然後，就是『瘦』也不是愈瘦愈好，玩過頭是天擇07/23 07:31

26^F→meteor0905: 計算卡路里和 TDEE 的另一個方向是計算合理攝取值07/23 07:34

27^F→meteor0905: https://goo.gl/czWmvM07/23 07:38

28^F→meteor0905: 144頁，讀通了再嘴均勻飲食07/23 07:38

29^F→meteor0905: http://i.imgur.com/ZCv4FQh.jpg07/23 07:38

30^F→meteor0905: 連兩歲的都要吃 1000 ，有種就把一大堆讀營養的轟死07/23 07:40

Re: [討論] 斷食法

[ FITNESS ]94 留言, 推噓總分: +3

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/22 18:42(5年前)

2^F→meteor0905: 補充:先說明間斷斷食『不需要熱量赤字』都有效果07/22 18:53

5^F→meteor0905: http://i.imgur.com/aTAKChN.jpg07/22 20:14

6^F→meteor0905: http://i.imgur.com/W59UODi.jpg07/22 20:15

7^F→meteor0905: 都是『斷食』的實驗，只要有機會體重就會恢復，但是07/22 20:15

8^F→meteor0905: 恢復的都是『脂肪』而不是肌肉組織，瘦到不似人型而07/22 20:16

9^F→meteor0905: LDL 高三酸高就能顯示為胰島素阻抗高肌肉量低脂肪量高07/22 20:16

10^F→meteor0905: 對了沙灘版版主威力知道我真身是胖是瘦 XD07/22 20:17

11^F→meteor0905: 食量有把他雷過 XDDDDDD07/22 20:18

12^F→meteor0905: http://i.imgur.com/YXXa3DL.jpg07/22 20:19

13^F→meteor0905: 我耗能過高浪費糧食我有罪(？07/22 20:20

14^F→meteor0905: http://i.imgur.com/0YAo9hq.jpg07/22 20:43

15^F→meteor0905: 在饑餓實驗之中，瘦體重不回復到啟點，脂肪儲存的能力07/22 20:44

16^F→meteor0905: 依然是會提昇07/22 20:45

19^F→meteor0905: 不歡迎不學無術之徒搭訕，不然先說明甚麼是Autophapy07/22 21:00

20^F→meteor0905: 最討厭他奶奶的不讀書的人胡說八道07/22 21:01

21^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Z6R6DbB.jpg07/22 21:03

22^F→meteor0905: 讀這種書當真理的人我很討厭07/22 21:03

23^F→meteor0905: http://i.imgur.com/T8TVP11.jpg07/22 21:06

24^F→meteor0905: #科學嗎甚麼是科學 #最少是拼命讀書 #論文當休閒讀物07/22 21:08

25^F→meteor0905: 連 eTRF 都不會嘴去扯斷食就智商有問題07/22 21:08

26^F→meteor0905: http://i.imgur.com/lbV3pSE.jpg07/22 21:11

27^F→meteor0905: n = 教主，每個人都有一定的脂肪預設儲存值，長時間低07/22 21:12

28^F→meteor0905: 於這個值接近不可能基本上可斷定為 starvation07/22 21:13

29^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Kvf5Al7.jpg07/22 21:15

30^F→meteor0905: 瘦體重最大的影響是能量的運用能力，決定是不是會糖尿07/22 21:17

31^F→meteor0905: 病的還是脂肪的儲存能力，當這爆滿了之後會在血液中呈07/22 21:17

32^F→meteor0905: 現(三酸過高或其他血脂異常)，這很容易會儲存成為內臟07/22 21:17

33^F→meteor0905: 脂肪，而脂聯素下降影響能量運用能力，脂肪過度飽滿生07/22 21:17

34^F→meteor0905: 出炎性物質引起慢性發炎。07/22 21:18

35^F→meteor0905: 每個人都有 personal fat threadhold脂肪儲存閥值07/22 21:18

36^F→meteor0905: Fat overshooting 就容易使得觸及到這一條警戒線07/22 21:19

40^F→meteor0905: isu 大，指的是整體實際耗能而沒填回去的份量太高07/22 21:38

41^F→meteor0905: http://i.imgur.com/vgsH5JI.jpg07/22 21:38

42^F→meteor0905: 換做這一份，比較詳細的說到限制卡路里，因為這一題我07/22 21:39

43^F→meteor0905: 跟營養師吵了頗久，很有趣。07/22 21:39

44^F→meteor0905: http://i.imgur.com/N2Cx2uC.jpg07/22 21:39

45^F→meteor0905: 剛好有提到斬手實驗。這是經過 refeed ,fat overshoot07/22 21:40

46^F→meteor0905: 然後才比較長壽，但在限卡途中問題還是一大堆，所以我07/22 21:41

47^F→meteor0905: 每次都問人如果有情緒暴燥，不穩定，生理期失調，怕冷07/22 21:41

48^F→meteor0905: ，性慾下降，掉髮，就玩過頭他喵的給我灌鵝強迫餵食07/22 21:42

49^F→meteor0905: isu大，而以我所知但只能夢到的沒有實際根據，瘦體重07/22 21:43

50^F→meteor0905: ，體脂肪存量都各有獨立的計算數據，互為因果，那一邊07/22 21:43

51^F→meteor0905: 少了都會影響到食慾，除非是提高血酮把食慾壓生生壓低07/22 21:43

52^F→meteor0905: 這亦是我將飲食份量 tdee 70% 修改做07/22 21:44

53^F→meteor0905: tdee - (bmr*0.3)的原因，有些過動兒耗能高30%就破千07/22 21:45

54^F→meteor0905: bmr 0.3 會落在 300 到 600 之間那比較合理07/22 21:45

55^F→meteor0905: 限卡飲食的其中一個很大的問題如下07/22 21:46

56^F→meteor0905: http://i.imgur.com/4A5cB2K.jpg07/22 21:47

57^F→meteor0905: 影響骨質的因素，有鈣和維生素D(飲食)和活動，陽光。07/22 21:47

58^F→meteor0905: 飲食缺鈣缺維 D ，然後進食低膽固醇低，因為限卡使活07/22 21:49

59^F→meteor0905: 動量下降接觸陽光機會也低，活動下降對肌肉和骨質的刺07/22 21:49

60^F→meteor0905: 激不足亦會使鈣平衡跑到爪哇國，流失骨質近乎無解07/22 21:50

61^F→meteor0905: *膽固醇低合成的維 D 也會低07/22 21:50

62^F→meteor0905: http://i.imgur.com/uR07QCW.jpg07/22 21:52

63^F→meteor0905: CR 「可能」會減低氧化壓力但氧化壓力在運動時也炸高07/22 21:53

64^F→meteor0905: #有種就不運動啊笨07/22 21:53

65^F→meteor0905: 但 CR 會引伸出很多問， n=教主，經常有人因為生理期07/22 21:54

66^F→meteor0905: 出問題而私訊，經灌鵝法之後很多都回復正常07/22 21:54

67^F→meteor0905: https://goo.gl/xSjdC907/22 21:55

68^F→meteor0905: 視基因，藥物，疾病背景，每人的舒適脂肪量都在在不同07/22 21:56

69^F→meteor0905: 上面的連結就是脂肪的儲存量相關的文件。07/22 21:56

70^F→meteor0905: 在脂肪量和體重於正常範圍，即腰高比沒超出 0.507/22 21:57

71^F→meteor0905: 腰高比： https://goo.gl/LCVDG907/22 22:00

72^F→meteor0905: 這情況之下，該改變的是訓練方式而不一定是飲食07/22 22:00

73^F→meteor0905: 胰島素阻抗奇高下我不反對採特殊飲食法，但 BMI 低07/22 22:01

74^F→meteor0905: 而沒有疾病因素，這該擔心的是瘦體重而不是脂肪多07/22 22:01

75^F→meteor0905: 對了， @isu 大這 fat overshooting 也會發生在07/22 22:02

76^F→meteor0905: bulk and cut 之間， body recomposition 玩過頭的話07/22 22:03

77^F→meteor0905: 也是會出問題的，賽期外基本上我個人反對 hypo而採iso07/22 22:04

78^F→meteor0905: 扯那麼多就是不齒那種不知所謂的白痴，最新的論文不會07/22 22:05

79^F→meteor0905: 讀只會扯神學。有幾篇有力的間斷斷食我偏不提，咬我啊07/22 22:06

80^F→meteor0905: 像 Twitter 的貼文法就是沒有退路想到就打07/22 22:09

81^F→meteor0905: 那需要做閱讀報告，懂的就會懂，荷爾蒙調整？誰他喵的07/22 22:11

82^F→meteor0905: 說胰島素就是一切？甚麼都不懂扯屁荷爾蒙。07/22 22:11

83^F→meteor0905: 要玩荷爾蒙要不要說一下 PCOS 是怎麼一回事，該用甚麼07/22 22:12

84^F→meteor0905: 飲食式去調整，原因又是甚麼，會得到甚麼效果(翻白眼07/22 22:13

85^F→meteor0905: 最好就會是『胖就是胖』，隨手都能舉出不可逆因素一堆07/22 22:13

86^F→meteor0905: obesity我相信還是有解決的一天,而神棍嗎要到人類滅絕07/22 22:14

87^F→meteor0905: 以上種田的胡說八道，故事完睡覺去，有機會再扯07/22 22:15

88^F→meteor0905: 這牽涉的有 physical fitness 和 reproduction fitnes07/22 22:16

89^F→meteor0905: s07/22 22:16

90^F→meteor0905: 大慨沒有離開這版的範圍07/22 22:17

92^F→meteor0905: http://i.imgur.com/VAP77eS.jpg07/22 23:10

93^F→meteor0905: 奇異地精神看到這，貼一下。07/22 23:10

94^F→meteor0905: #我不欺負人 XD07/22 23:11

[問題] 16/8斷食作弊日請教

[ FITNESS ]44 留言, 推噓總分: +14

作者: NKUHT - 發表於 2018/07/21 19:39(5年前)

21^F→meteor0905: d86 :我會特別提脂聯素和 SNS 有原因，但不在這提供資07/22 15:08

22^F→meteor0905: 料以免被人扯來胡說八道。惡攪到下視丘沒好下場。07/22 15:08

23^F→meteor0905: 本來脂肪氧化就有限制量，普通人大慨最高就0.5g一分鐘07/22 15:11

24^F→meteor0905: 一星期內降的太狠降的絕不會是脂肪，除非像我一樣07/22 15:12

25^F→meteor0905: 一天的低強度以四到五小時為單位起跳07/22 15:12

26^F→meteor0905: http://i.imgur.com/0JJyMHa.jpg07/22 15:14

27^F→meteor0905: 這 2200 大卡如果是有一半靠脂肪供能那是 1100 大卡07/22 15:15

28^F→meteor0905: 脂肪量大慨是 122g ，如果一星期內都維持這數字不補充07/22 15:15

29^F→meteor0905: 122*7 = 854g 不到一公斤，而這是六小時的種田。07/22 15:16

30^F→meteor0905: http://i.imgur.com/djBTlh4.jpg07/22 15:18

31^F→meteor0905: https://doi.org/10.1152/ajpregu.00071.201807/22 15:18

32^F→meteor0905: 一星期3000即一天 430大卡左右效果就夠好07/22 15:19

33^F→meteor0905: 再高很容易有反效果(不適用於有強力訓練一族)07/22 15:20

34^F→meteor0905: 壓力過多，皮質醇過高都很難保留肌肉，跑到另一邊的話07/22 15:21

35^F→meteor0905: starvation 甚至是會盡最大能力保留脂肪07/22 15:21

36^F→meteor0905: 72公斤估計是身高 170 左右，這情況是建議放緩維持07/22 15:23

37^F→meteor0905: 休息一段時間再降對身體的整體壓力會低得多07/22 15:24

[知識] 明尼蘇達飢餓研究新版

[ FITNESS ]174 留言, 推噓總分: -21

作者: circlelee - 發表於 2018/07/21 00:18(5年前)

4^F噓meteor0905: d86 沒醫療和營養知識之下不會理解 SNS ，脂聯素一類07/21 05:20

5^F→meteor0905: 受干擾，影響的後果不很有趣，這篇我之前和人吵了很久07/21 05:21

6^F→meteor0905: 斷食再『強迫餵食』沒很大問題，但吃超過 TDEE 嗎？07/21 05:21

7^F→meteor0905: 你會知道甚麼是惡夢和吃到厭世。07/21 05:22

8^F→meteor0905: 最主要是骨質的流失可視為不回去，collagen換成脂肪07/21 05:24

9^F→meteor0905: 然後嗎又不是要用作煮湯骨頭多油絕不理想07/21 05:25

10^F→meteor0905: 整篇最大的價值非瘦體重非脂肪而是對整個人的代謝影響07/21 05:26

11^F→meteor0905: 玩得過狠就是慢性自殺，是醫／營的共識之一07/21 05:28

12^F→meteor0905: http://i.imgur.com/YxulqML.jpg07/21 05:30

13^F→meteor0905: http://i.imgur.com/c8O4kkr.jpg07/21 05:30

14^F→meteor0905: CR 法最大的賣點是『降低代謝』『增加能量效率』07/21 05:31

15^F→meteor0905: 然後對應減低『氧化壓力理論』中的老化而長壽07/21 05:32

16^F→meteor0905: 但那是『整體運作耗能減少』作代價07/21 05:33

17^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Z9udduv.jpg07/21 05:34

18^F→meteor0905: 節能到一定程度，『喝水都胖』，而牽涉到 starvation07/21 05:34

19^F→meteor0905: 干擾 Hypothalamus 的脂肪儲存總量上昇亦不美妙07/21 05:36

20^F→meteor0905: 我是寧願想方法去面對 ROS 而不是死命去逃避07/21 05:36

21^F→meteor0905: 運動本身就是 ROS 大來源之一，要不要全民不動？07/21 05:37

22^F→meteor0905: CR 對『有訓練』『過動兒』影響不大但非閒適的人07/21 05:41

23^F→meteor0905: 而這甚至很可能有基因的影響在內(老鼠表示07/21 05:42

24^F→meteor0905: 而引用這篇最妙的是，假如最後沒『強迫餵食』就是傷害07/21 05:43

25^F→meteor0905: 某專家很強調吃過頭損壞腸胃要人負責 XD07/21 05:43

26^F→meteor0905: http://i.imgur.com/oqOLqSR.jpg07/21 05:45

27^F→meteor0905: 67 樓。然後，到底沒吃到 TDEE 是不是傷害？(淡定07/21 05:46

28^F→meteor0905: 這需要的是吃『超出 TDEE 該吃的都塞回去』07/21 05:46

29^F→meteor0905: Trust me ，長期這樣玩你會崩潰，太難塞了07/21 05:47

30^F→meteor0905: 有些人只要不強迫餵食體重會降很快，這兩天跑 AED 跑07/21 05:50

31^F→meteor0905: 內科沒空吃，然後就體重又拼命掉下去(默07/21 05:50

32^F→meteor0905: 所以早前我長 hookworm 才灌糖水拼死昇回去就是不想有07/21 05:51

33^F→meteor0905: 機會牽上 starvation 影響到代謝的設定(set point)07/21 05:51

34^F→meteor0905: http://i.imgur.com/iXzeb8m.jpg07/21 05:53

35^F→meteor0905: 『動態平衡』這點到今天我還在讀書，全部能掘論文對應07/21 05:54

36^F→meteor0905: 所以對負向的 starvation 我很感冒，而這需要的是甚麼07/21 05:55

37^F→meteor0905: 計算 PA 計算 TDEE 別他喵的吃過少，尤其是有訓練的人07/21 05:56

38^F→meteor0905: 強力訓練，過度訓練又飲食失調算是運動員的常識07/21 05:58

39^F→meteor0905: 這版是『體適能』不是『減重』版，我比較關心的是體能07/21 05:58

40^F→meteor0905: 這也是我認為『欺騙日』就他喵的該補就補回去所以有效07/21 06:05

41^F→meteor0905: 不是不能算而是算錯了負負得正的結果 XD07/21 06:05

42^F→meteor0905: Jason 運科知識近乎掛零，那會了解這些門門道道07/21 06:09

43^F→meteor0905: 短期不會出問題沒營養不良 ≠ 長期沒問題07/21 06:13

44^F→meteor0905: 斷食或者限卡『有效』，如果有相對應的知識去支援07/21 06:16

45^F→meteor0905: 但連素食者很易在維生素 B12 出問題都不知道的人能嗎07/21 06:17

46^F→meteor0905: 在專業指導下可行的事情，在素人身上是惡攪機會很高07/21 06:23

47^F→meteor0905: 連尊重醫學營養學都不懂的素人，可能性更低07/21 06:24

48^F→meteor0905: (好吧我沒相關背景我種田的 XD)07/21 06:25

49^F→meteor0905: 而這是我很愛問圈李一些基礎判斷的原因，是想了解一下07/21 06:33

50^F→meteor0905: 既然很『專業』是不是有基礎去 debug，還是製造麻煩就07/21 06:34

51^F→meteor0905: 會逃到爪哇國的那種混蛋07/21 06:34

53^F噓meteor0905: http://i.imgur.com/pz5OtFj.jpg07/21 10:33

54^F→meteor0905: 減114g 脂肪同時失去159g 瘦體重07/21 10:35

55^F→meteor0905: 瘦體佔大部份還『很健康』？在這邊大家關心的是瘦體重07/21 10:35

56^F→meteor0905: 然後為了增加代謝而希望增肌。 CR 的強調的有效性在07/21 10:36

57^F→meteor0905: 『降低代謝』，這是裝死的不愛動的人喜歡的手法07/21 10:37

58^F→meteor0905: 最後的下場嗎，Yoyo diet 又不是甚麼新鮮事07/21 10:38

59^F→meteor0905: 在赤字情況下，蛋白質攝取提高活動量提高最有效保留07/21 10:40

60^F→meteor0905: 自體的代謝，和瘦體重，而不是『完全的不吃』07/21 10:40

63^F噓meteor0905: 到底是甚麼知識水平會以為 FFM 只是肌肉才重要07/21 10:50

64^F→meteor0905: 肌肉是損失之中最有可能復原的項目07/21 10:51

65^F→meteor0905: 臟器損傷，荷爾蒙水平的影響最深遠的無視07/21 10:52

66^F→meteor0905: adiponectin (-49%)07/21 10:53

67^F→meteor0905: 說說看這在代謝層面代表的是甚麼07/21 10:54

68^F噓meteor0905: sympathetic nervous system07/21 10:56

69^F→meteor0905: (SNS) (-38%)07/21 10:56

70^F→meteor0905: testosterone (-11%)07/21 10:56

72^F→meteor0905: 很可惜是這些沒太多重量但對能量代謝肌肉生成影響很大07/21 10:57

73^F→meteor0905: starvation 影響下視丘增加脂肪儲存傾向07/21 10:58

74^F→meteor0905: 一整個 TOFI 育成是很有意思吧07/21 10:59

75^F→meteor0905: 人話，泡芙人養成07/21 10:59

76^F噓meteor0905: #用我很喜歡用的論文跟我吵又是那招 XDDD07/21 11:01

77^F噓meteor0905: doi: 10.1111/obr.1250507/21 11:04

78^F→meteor0905: http://i.imgur.com/twJo9WZ.jpg07/21 11:04

79^F→meteor0905: 增加脂肪儲存的能力也是很有趣吧？07/21 11:05

80^F→meteor0905: 我再不爽三餐定時那一套也不敢說的太死07/21 11:06

81^F→meteor0905: 圈李說說看，『內臟流失』的可能優點在那？07/21 11:07

82^F→meteor0905: #今天又要跑醫院做照顧者我很閒跟你慢慢吵07/21 11:08

84^F噓meteor0905: 差不多三十分鐘，圈李大人還找不出我話中的暗招嗎？07/21 11:17

85^F→meteor0905: 我留有破綻，但我確定是陷阱 XDDDD07/21 11:18

86^F→meteor0905: 還是根本沒仔細讀論文，又或者讀不懂？07/21 11:19

87^F噓meteor0905: 差不多六十分鐘，貼論文還說不出重點在那嗎？07/21 11:47

88^F噓meteor0905: http://i.imgur.com/slVPwSc.jpg07/21 11:50

89^F→meteor0905: 給你提示吧 XD07/21 11:51

90^F→meteor0905: 一百二十分鐘07/21 12:55

97^F噓meteor0905: 愚子不可教(蓋章07/21 15:45

98^F→meteor0905: 斷食最大的優勢都不了解還能推斷食是那家智障07/21 15:45

99^F噓meteor0905: 在生酮之後連斷食都被侮辱透是一種悲哀07/21 15:48

100^F→meteor0905: 真慶幸我當初決定不公開唸斷食法 LOL07/21 15:50

101^F噓meteor0905: 對了，應該沒有讀論文，連復食時內臟第一時間恢復都沒07/21 15:53

102^F→meteor0905: 讀到的智障07/21 15:53

103^F→meteor0905: 沒有做到消逝和再生這一點斷食是斷三小？07/21 15:54

104^F噓meteor0905: 有問題的並不是斷食和生酮，而是完全不懂的人去推廣這07/21 16:17

105^F→meteor0905: 一些有風險的手法，不斷的吹噓有效但不理解運作的模式07/21 16:17

106^F→meteor0905: 和方向，盲人瞎馬是活得多麼不耐煩07/21 16:18

110^F噓meteor0905: 自已讀書去，我和宗教式的沒溝通的可能07/21 19:22

111^F→meteor0905: autophagy 是三小都不懂的人推斷食，我和這種人吵是我07/21 19:23

112^F→meteor0905: 他奶奶的智障07/21 19:23

113^F→meteor0905: 之前的對版主的回覆我能百分之百肯定你不懂07/21 19:24

114^F→meteor0905: 不懂 Autophapy 還能懂 SIRT1 就是世界上最奇怪的事情07/21 19:25

115^F→meteor0905: 貼一篇沒有讀的論文裝專家的貝戈戈07/21 19:26

116^F→meteor0905: #天擇07/21 19:28

119^F噓meteor0905: http://i.imgur.com/kNkoFDq.jpg07/21 19:35

121^F→meteor0905: 不再跟智障對話，文中寫明在超額回復進食時臟器回到基07/21 19:36

122^F→meteor0905: 本的水平而每天超額的進食量是 TDEE 加 1000 大卡左右07/21 19:36

123^F→meteor0905: 根本沒讀過的人去嘴這篇是甚麼鬼的一回事07/21 19:37

124^F→meteor0905: 斷食沒問題『如果會該吃的吃回去復食』，然後『該長的07/21 19:38

125^F→meteor0905: 會長回去』07/21 19:38

126^F→meteor0905: 操作合理是 body recomposition,操作失誤是 yoyo diet07/21 19:39

128^F→meteor0905: fast and feast 啟動 Autophapy 本來就很微妙，沒跑出07/21 19:40

129^F→meteor0905: 常理變癌的話對健康有正面幫助，運動有同樣效果。07/21 19:40

130^F→meteor0905: 連論文怎解釋斷食怎運用的人去和人吵斷食，丟人現眼07/21 19:41

131^F→meteor0905: 運動著重點之一是 ROS ，所以蔬果攝取，香料香辛料都07/21 19:43

132^F→meteor0905: 有正面幫助，植化素和二次代謝物都對 ROS 有頗正面的07/21 19:43

133^F→meteor0905: 幫助作用。而 ROS ,Fight or flight 並非完全是壞事07/21 19:43

134^F→meteor0905: Autophapy 亦有關乎到 Biological rhythms,進食時間都07/21 19:45

135^F→meteor0905: 有07/21 19:45

136^F→meteor0905: 世代交替無時無刻都在進行，Autophapy本身就針對消除07/21 19:47

137^F→meteor0905: 老舊失能體胞去操作,經 GNG 循環回收再重建是比較有利07/21 19:47

140^F噓meteor0905: http://i.imgur.com/FNu3s3o.jpg07/21 19:49

141^F→meteor0905: http://i.imgur.com/StJNa5F.jpg07/21 19:50

142^F→meteor0905: 本來斷食『不一定是壞事』，gluconeogenesis 也不是07/21 19:50

143^F→meteor0905: 合理操作的話是一招極有效的狠手所以我很喜歡 Jason07/21 19:51

144^F→meteor0905: 他為了目的操作的手段夠狠而有足夠知識操作不出問題07/21 19:52

145^F噓meteor0905: 我直接提供論文都讀不懂讀不通是想用甚麼跟我吵嘴07/21 19:55

146^F→meteor0905: 臟器沒經過 refeed 長回去就會去到新的定點平衡07/21 19:56

147^F→meteor0905: 重新進入安定期不提供新刺激就會變大慨恆定值07/21 19:57

148^F→meteor0905: 人體的最大能量耗用源必定包括臟器而荷爾蒙恆定亦需要07/21 19:58

149^F噓meteor0905: 誰不長眼相信這種人的斷食知識，就 #天擇，隨便07/21 20:01

150^F→meteor0905: 個人一向認為世界上的 Homo 太多07/21 20:01

164^F噓meteor0905: 貼論文不講學理不論生理講 n=1 都不是的東西07/22 12:24

165^F→meteor0905: shame on you.07/22 12:24

166^F噓meteor0905: 我如果是討厭斷食我對這方面的認知怎會比那種不學無術07/22 12:31

167^F→meteor0905: 的蠢貨高。這世界最不知所謂的是一堆不讀書的把很有趣07/22 12:31

168^F→meteor0905: 的事情丟臉丟到姥姥家，基礎閱讀能力都缺閃邊玩泥沙去07/22 12:31

[減肥] 到底該吃多一點還是少一點

[ FITNESS ]44 留言, 推噓總分: +17

作者: chuosn - 發表於 2018/07/20 20:25(5年前)

20^F推meteor0905: http://i.imgur.com/4x3F9QT.jpg07/21 11:30

21^F→meteor0905: 體脂估25到27%，視重訓紮實程度07/21 11:31

Re: [討論] 斷食法特別是圈李和版大

[ FITNESS ]38 留言, 推噓總分: +7

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/20 12:45(5年前)

1^F→meteor0905: 又，我出題當然能答題 LOL07/20 12:48

2^F→meteor0905: 而這種情況如果要改善，方向是甚麼，要留意甚麼？07/20 12:50

4^F→meteor0905: 我經常都覺得疑惑，不計算這些怎計算 CR 比例，脂肪比07/20 13:02

5^F→meteor0905: 例，蛋白質克數等一大堆東西？用猜的嗎？ XDDD07/20 13:02

7^F→meteor0905: narnic 卡路里限製飲食，在營養界這一題目暗中吵很兇07/20 13:23

11^F→meteor0905: 圈李攪笑？營養學論文被營養學派恨死？你腦袋缺氧了？07/20 15:05

12^F→meteor0905: 我算卡路里亦支持 CR 和斷食不然你以為我為何能夠轟那07/20 15:06

13^F→meteor0905: 種胡亂推斷食的白痴？07/20 15:06

14^F→meteor0905: 我已經確定這是思辨能力思考邏輯的問題07/20 15:07

15^F→meteor0905: http://i.imgur.com/zbljW7O.jpg07/20 15:11

16^F→meteor0905: BMI 21.5 FFMI 15.62 ，女生標準訓練形態包括重訓07/20 15:13

17^F→meteor0905: 體脂剩重大慨 15 公斤，正常水平07/20 15:14

18^F→meteor0905: 腰高比 0.43，瘦削，三高風險低07/20 15:14

19^F→meteor0905: 訓練量一星期平均每天 51 分鐘，採 MET 3.0 計算07/20 15:15

20^F→meteor0905: 換成步數約 5000步，加上台灣人均值約 5000 步07/20 15:16

21^F→meteor0905: 每天約相等 10000 步 PAL 1.7 附近07/20 15:17

22^F→meteor0905: 再度改進方向是提高重訓量，肌肉增加使體脂比例下降07/20 15:17

23^F→meteor0905: 目標約 23 到 24% 體脂率07/20 15:18

24^F→meteor0905: 總耗能估 2000 大卡左右，如果卡路里限制 25%07/20 15:19

25^F→meteor0905: 攝取量約 1500 大卡，只不過人體需要合理體脂儲存量07/20 15:19

26^F→meteor0905: 所以目標方向『最少吃維持』而考慮增加訓練量07/20 15:20

27^F→meteor0905: 連這種入門數據都讀不通是怎麼他喵的推斷食？ E0407/20 15:21

28^F→meteor0905: 也難怪有些白痴在肌肉版混不下去了(淡定07/20 15:23

29^F→meteor0905: 要抽醫師和營養人也無不可，我的名頭戰出來的07/20 15:26

31^F→meteor0905: 有實際數字支持，醫護界營養人都會很喜歡，但一味說不07/20 15:28

32^F→meteor0905: 科學？首先別侮辱了他喵的科學，連題目都看不懂的專家07/20 15:28

35^F→meteor0905: chisy 1800還成看實際攝取內容的精製度但不宜低於160007/20 16:01

36^F→meteor0905: 都精製品很可能只可以是180007/20 16:01

[討論] 斷食法特別是圈李和版大

[ FITNESS ]213 留言, 推噓總分: +24

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/19 11:34(5年前)

1^F→meteor0905: http://i.imgur.com/qzplNHW.jpg07/19 11:38

2^F→meteor0905: 葡萄糖在斷食第八天需求才會下降07/19 11:38

3^F→meteor0905: http://i.imgur.com/jyzpsDS.jpg07/19 11:41

4^F→meteor0905: 斷食 24 天左右才會切換到 ketone 為主07/19 11:42

5^F→meteor0905: http://i.imgur.com/NQtldFq.jpg07/19 11:47

6^F→meteor0905: 要達到 muscle sparing effect 要兩週左右的斷食07/19 11:47

7^F→meteor0905: 血酮讀數在圈子內(低碳)會取 5mM 作為標準07/19 11:48

8^F→meteor0905: 而圈李甚至連斷食的自噬，生理時鐘影響，腸道菌種等07/19 11:52

9^F→meteor0905: 都說不出所以然來。就是最近期比較有力的論文07/19 11:52

10^F→meteor0905: http://i.imgur.com/IGIkq6r.jpg07/19 11:53

11^F→meteor0905: 其中論述的斷食法對人體的好處也隻字不提。07/19 11:53

12^F→meteor0905: 我極度懷疑其人是不是有能力推廣斷食法07/19 11:54

13^F→meteor0905: 最少我的營養師和部份醫師朋友不推廣這一套07/19 11:54

14^F→meteor0905: 和我胡說八道的包括代謝科，功能醫學，重症營養師07/19 11:56

15^F→meteor0905: 事實上我溫層對生酮，低碳水，斷食法都不反對也不反感07/19 11:57

16^F→meteor0905: 但同樣會極力反對沒能力執行的人惡攪一通07/19 11:57

17^F→meteor0905: 而那和健康無關。最少圈李自己的 LDL 和 TG讀數不過關07/19 11:58

18^F→meteor0905: 直接點名短兵交接就只會裝死嗎，元大人元專家07/19 12:00

19^F→meteor0905: 最後補刀 http://i.imgur.com/iknF1AR.jpg07/19 12:01

22^F→meteor0905: 圈李試解釋一下這數十年人類怎進化到無視原始人之力？07/19 12:06

23^F→meteor0905: 有很多生酮和斷食的資料在 Ancel key 打壓之前才精彩07/19 12:07

24^F→meteor0905: 這種老掉牙的東西那需要『新』，GNG 或者元素週期表時07/19 12:08

25^F→meteor0905: 間更長，但早玩到變成真理不容置疑，這是科學可愛之處07/19 12:08

26^F→meteor0905: 另外，一個引用 1983 年數據的人說 1983 年的論文舊07/19 12:09

27^F→meteor0905: 這又是那一招呢？ XDDDDDDD07/19 12:09

29^F→meteor0905: d大，autophagy 本來是好事，如果有相應的材質去重建07/19 12:14

30^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Dg53lEO.jpg07/19 12:14

31^F→meteor0905: 這篇就有提到 refeed 的情形。如果 rebuild 過程中沒07/19 12:16

32^F→meteor0905: 跑題變癌症，這是促進代謝的優良方式。07/19 12:16

33^F→meteor0905: 所以有人一味強調不流失，根本就不知道斷食要的是流失07/19 12:16

34^F→meteor0905: 這流失的針對的是內臟脂肪，所以對健康有利。07/19 12:17

39^F→meteor0905: http://i.imgur.com/rc6oC3g.jpg07/19 12:18

41^F→meteor0905: 安妮就有提過這不斷的在進行 XD .但近來流行自噬大家07/19 12:20

42^F→meteor0905: 玩得很高興我也湊一下熱鬧。07/19 12:20

43^F→meteor0905: 圈李問你一樣營養的問題，素食者易缺甚麼怎麼解決07/19 12:21

44^F→meteor0905: 不然『吃營養』的是那一種營養又怎麼不能靠補充劑?07/19 12:22

45^F→meteor0905: 我推計算你否決我的推行式就正式交手好了07/19 12:23

47^F→meteor0905: @re 大，第一是斷食的效果不需要熱量赤字或者降體重07/19 13:26

48^F→meteor0905: 第二是斷食，我個人相信，是調整身體生理時鐘的手段07/19 13:27

49^F→meteor0905: 從而影響到能量代謝，菌相。而自噬這一點不需要斷食法07/19 13:28

50^F→meteor0905: 斷食法問題在血酮讀數一高人就會忘了肚子餓07/19 13:28

51^F→meteor0905: 水溶性維生素如維生素B，蛋白質在人體的保存時間都短07/19 13:29

52^F→meteor0905: 『沒運動訓練』的男生採 16 小時左右比較適合07/19 13:29

53^F→meteor0905: 女生是 12-14 小時比較優，生理期時不適宜因為需能大07/19 13:30

54^F→meteor0905: 另外斷食有復食， fast and feast ，相信我，要吃超過07/19 13:31

55^F→meteor0905: 自己的 TDEE ，如果都非精製品你會很厭世07/19 13:31

56^F→meteor0905: http://i.imgur.com/1Qn5zOU.jpg07/19 13:39

57^F→meteor0905: 這一份 paper 就有提到07/19 13:39

58^F→meteor0905: http://i.imgur.com/frlfSfK.jpg07/19 13:40

59^F→meteor0905: 當把斷食的熱量填回去的話內臟會長回去但首先要refeed07/19 13:41

63^F→meteor0905: @re 大 pasta 都能量組第四群07/19 15:22

71^F→meteor0905: 圈李你以為你的營養學水平能理解？你連素食者缺甚麼都07/19 15:59

72^F→meteor0905: 不懂，斷食是斷甚麼也不懂，CR 的優點在那都不懂，除07/19 15:59

73^F→meteor0905: 了假大空你還會扯出甚麼東西07/19 15:59

74^F→meteor0905: http://i.imgur.com/tsJBbQy.jpg07/19 16:14

75^F→meteor0905: 圈李說說看，這是甚麼情況產生的效果？07/19 16:14

76^F→meteor0905: 我也不確定到底是我在推斷食和 CR 還是圈李大人 XD07/19 16:21

79^F→meteor0905: 這作用叫作甚麼，中文還是英文隨你07/19 16:27

81^F→meteor0905: #專家真多 XDDDDDDD07/19 16:31

82^F→meteor0905: http://i.imgur.com/XOJnpC7.jpg07/19 16:34

83^F→meteor0905: 我就說圈李你根本就不了解 CR 的運作07/19 16:35

84^F→meteor0905: 而這一點同時要配合『大量全穀，蔬菜，水果』等植物07/19 16:35

85^F→meteor0905: 這需要執行的是『地中海式飲食法』07/19 16:36

86^F→meteor0905: 而這點就和生酮或者低碳水有一定程度的衝突07/19 16:36

87^F→meteor0905: #這題我有相對的論文跟人吵嘴07/19 16:37

88^F→meteor0905: http://i.imgur.com/NRMchAx.jpg07/19 16:41

89^F→meteor0905: 我不否認我對地中海式很感冒，但我吃食的偏蛋奶素，蛋07/19 16:43

90^F→meteor0905: ，奶，起司，自家種的意大利蔬菜為主，少量水果，碳水07/19 16:43

91^F→meteor0905: 源是 muesli.豆類近期大量種植 lablab07/19 16:43

92^F→meteor0905: 這種飲食模式就是吃到 TDEE 都是心酸的，原因呢？07/19 16:44

93^F→meteor0905: 本來纖維類就人體沒處理能力，乳醣和半乳醣養菌07/19 16:44

94^F→meteor0905: 意大利蔬菜的味道，很有趣，偏苦，酸，辣07/19 16:45

95^F→meteor0905: uncooked muesli 也是良好的抗性澱粉來源07/19 16:46

96^F→meteor0905: http://i.imgur.com/GUYOwxz.jpg07/19 16:48

97^F→meteor0905: http://i.imgur.com/EN6NsHw.jpg07/19 16:50

98^F→meteor0905: http://i.imgur.com/IdPoC0z.jpg07/19 16:50

99^F→meteor0905: http://i.imgur.com/obW1xPu.jpg07/19 16:52

100^F→meteor0905: #生酮斷食專家 #leangains 第一人？07/19 16:53

103^F→meteor0905: http://i.imgur.com/4l4Rrv0.jpg07/19 16:59

104^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Man5ZW7.jpg07/19 16:59

105^F→meteor0905: 酮體可以由卡路里限制，斷食，長時間運動等方式提昇07/19 17:00

106^F→meteor0905: http://i.imgur.com/R2HXMRw.jpg07/19 17:01

107^F→meteor0905: 對抗炎症，心血管問題，腦退化症，氧化壓力是醣酮體還07/19 17:03

108^F→meteor0905: 是斷食？07/19 17:03

109^F→meteor0905: 連用這手跟人吵嘴都不成是用甚麼立場去推廣？07/19 17:04

110^F→meteor0905: 我貼的大部份論文都是我用作支持斷食，生酮的用途07/19 17:05

111^F→meteor0905: 甚至可以延伸到 CR 那一方面也無不可。07/19 17:06

112^F→meteor0905: 別被 Jason Fung 那一套洗腦，誰說卡路里不能算07/19 17:06

113^F→meteor0905: 一大堆低碳水的妖怪該怎麼玩大家都心底有數07/19 17:07

114^F→meteor0905: Jason 連 Mark Session 都抽不死是多專家了 XD07/19 17:08

116^F→meteor0905: http://i.imgur.com/L6mvEF7.jpg07/19 18:55

117^F→meteor0905: 自噬玩得好的話很有效，但不是一切07/19 18:57

118^F→meteor0905: 除非是迫不得已，不然個人建議採取運動手法產出酮體07/19 19:11

119^F→meteor0905: 低碳水高蛋白也無不可，我對 CR 或者斷食非常感冒07/19 19:12

120^F→meteor0905: 降的是 NEAT 整體耗能會下降，亦沒有訓練粒線體的機會07/19 19:13

121^F→meteor0905: energy balance和 metabolic flexibility 很多面向07/19 19:14

122^F→meteor0905: http://i.imgur.com/zzDSh2L.jpg07/19 19:18

123^F→meteor0905: 習慣了 NEAT 下降不會有益身心07/19 19:19

125^F→meteor0905: @tree 今次解的有夠詳細了？(攤手07/19 20:02

131^F→meteor0905: @cute 單純運動就可以了07/20 05:03

134^F→meteor0905: ①碳循環我普普我比較推 TKD 視訓練量調整07/20 06:11

135^F→meteor0905: ②欺騙餐有效的人就代表日常吃的太少了，變個模樣的 f07/20 06:12

136^F→meteor0905: ast and feast07/20 06:12

137^F→meteor0905: 本來減脂就是每天都在做的事情沒太多的維持不維持07/20 06:12

138^F→meteor0905: 除非赤字得太過兇狠，不然『輕微赤字』有益身心07/20 06:13

139^F→meteor0905: ③代謝不好說，男女，工作，年齡，訓練，疾病，壓力，07/20 06:14

140^F→meteor0905: 性生活等都會影響到代謝的情況，每人都是獨立個案07/20 06:14

141^F→meteor0905: 但非是太長期的大量赤字，還成。07/20 06:15

142^F→meteor0905: http://i.imgur.com/mqdqWWV.jpg07/20 06:17

143^F→meteor0905: 這是沒運動的耗能，每人的生活都不一樣07/20 06:17

152^F→meteor0905: 圈李：我就知道你不讀書，除了品靜我會手把手教之外07/20 10:22

153^F→meteor0905: 就憑你？這篇我貼了多少次？還是要我幫你翻譯？07/20 10:22

154^F→meteor0905: http://i.imgur.com/ZyG8ABX.jpg07/20 10:23

155^F→meteor0905: http://i.imgur.com/jJLMEvj.jpg07/20 10:23

156^F→meteor0905: http://i.imgur.com/NIgjL3c.jpg07/20 10:24

157^F→meteor0905: 你連 TDEE 都不懂07/20 10:24

160^F→meteor0905: http://i.imgur.com/JBwy5Cl.jpg07/20 10:25

161^F→meteor0905: 圈李你以為運科上的熱量補給你會懂？智力無極限。07/20 10:26

162^F→meteor0905: 更別說 energy balance 或者 Reactive oxygen species07/20 10:27

163^F→meteor0905: 推斷食又不懂得 autophagy 之類的知識，是攪笑吧07/20 10:28

164^F→meteor0905: @ashin 大我順勢說一下資料供有興趣的人加減看07/20 10:28

165^F→meteor0905: 對了，出題目你都不懂又是那招？沒有男女老幼工作運動07/20 10:30

166^F→meteor0905: 生理狀態等資料，連 n=1 都不成立，我又不是用猜的那07/20 10:31

167^F→meteor0905: 一種不知所謂的無恥神棍07/20 10:31

168^F→meteor0905: http://i.imgur.com/k7q2FOo.jpg07/20 10:44

169^F→meteor0905: 沒計算卡路里是怎麼樣去計算赤字百分比，用猜的吧？07/20 10:45

170^F→meteor0905: http://i.imgur.com/YT42LSc.jpg07/20 10:50

171^F→meteor0905: http://i.imgur.com/id5GBaw.jpg07/20 10:53

172^F→meteor0905: 不懂計算的跟龜毛精算的吵計算的問題嗎？07/20 10:53

173^F→meteor0905: http://i.imgur.com/D7ip2vu.jpg07/20 10:56

174^F→meteor0905: 先不說隨身磅是多麼貴死人，計算上我自己編程序庫07/20 10:57

175^F→meteor0905: http://i.imgur.com/8vFp2kg.jpg07/20 10:57

176^F→meteor0905: 是不是真的不能算，還是不懂就以為不可能？07/20 10:59

177^F→meteor0905: 扯百分比就不長腦子。和圈李大神這種裝死的比較，我赤07/20 12:24

178^F→meteor0905: 字 30% 就是 1200 大卡。我面前的駐院病人攝取是 PAL07/20 12:24

179^F→meteor0905: 1.35 到 1.4 程度，即 1600 左右，先不說病人如果 CR07/20 12:24

180^F→meteor0905: 體力和免疫力會下降，這種再扣 30% 只剩不到 1200 大07/20 12:24

181^F→meteor0905: 卡。雖然醫院可以直接輸營養液，但如果是那個營養師犯07/20 12:24

182^F→meteor0905: 這種混，就圈內都轟死他。07/20 12:24

183^F→meteor0905: 病人的照顧，膳食又一套學問，重症是一套學問，大眾是07/20 12:26

184^F→meteor0905: 一套，運動營養又另一套，不懂得計算 TDEE 的原因是怎07/20 12:26

185^F→meteor0905: 去計算 PAL ？份量又如何評定07/20 12:29

186^F→meteor0905: 這一類估計本來就是極為專門的學問，dietitian 需要讀07/20 12:31

187^F→meteor0905: 的多到嚇死人。這並『不是』看 Jason Fung 能夠理解的07/20 12:31

188^F→meteor0905: 事情，更別說 Jason 根本就不是營養系統的人馬。07/20 12:31

189^F→meteor0905: @圈李，玩一個遊戲，30歲女生身高160體重55Kg腰圍68cm07/20 12:44

190^F→meteor0905: 每日走5000步，文職，一星期訓練量六小時，合理攝取07/20 12:44

191^F→meteor0905: 量是多少，然後 CR 75% 是赤字多少，訓練形態是那一種07/20 12:44

193^F→meteor0905: @ashin 這在我小圈圈的聊天室中隨便都能答啊不用搜 XD07/20 13:32

194^F→meteor0905: http://i.imgur.com/IPNPEnv.jpg07/20 13:56

195^F→meteor0905: http://i.imgur.com/w4GiaPb.jpg07/20 13:57

196^F→meteor0905: 這些都常識，怎會不能算？07/20 13:57

202^F→meteor0905: @jk ：標準 PSMF 套式，時間長於三個月很易出問題07/20 14:12

203^F→meteor0905: 我估計你不會喜歡我將你的抗壓能力跟圈李去比較07/20 14:13

208^F→meteor0905: @jk：留意蔬菜香料香辛料攝取，這情況我不反對找活性07/20 14:23

209^F→meteor0905: 成份高的補給品去撐，但時間性個人反對超出三個月，三07/20 14:24

210^F→meteor0905: 個月後最少 maintain 一兩個月緩一下，可以考慮玩07/20 14:25

211^F→meteor0905: body recomposition07/20 14:25

Re: [討論] 放棄計算卡路里與tdee

[ FITNESS ]114 留言, 推噓總分: +15

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/17 18:11(5年前)

22^F→meteor0905: 首先 @tri 大你認為應該用醫學，營養學還是市面的標準07/18 21:01

23^F→meteor0905: 非荷爾蒙跑掉如 PCOS ，甲狀腺，非藥物影響的話07/18 21:02

24^F→meteor0905: 肥胖甚至有手術手段做『改善』方式雖然我不認同07/18 21:02

25^F→meteor0905: http://i.imgur.com/aETEpr9.jpg07/18 21:04

26^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Xz9gwi2.jpg07/18 21:05

27^F→meteor0905: 只要皮下脂肪沒有爆滿，能儲存和運用脂肪不成問題07/18 21:05

28^F→meteor0905: 怕的是脂肪撐滿而生出發炎物質，三酸亂跑存到內臟07/18 21:06

29^F→meteor0905: 又或者是跑到血管，肌肉等等不應該儲存的組織07/18 21:07

30^F→meteor0905: 然後影響脂聯素Adiponectin的水平從而影響到能量平衡07/18 21:07

31^F→meteor0905: 當失去metabolic flexibility 而 energy availability07/18 21:08

32^F→meteor0905: 下降，那才是很大的問題，比較白話的是:糖尿病07/18 21:08

33^F→meteor0905: 而那是死不了人的，科學早就進步到有多種手段控制07/18 21:09

34^F→meteor0905: 相對之下，我會認為拒絕進食，或者攝食過少蛋白質07/18 21:10

35^F→meteor0905: http://i.imgur.com/PFqruRi.jpg07/18 21:11

36^F→meteor0905: 首48小時的葡萄糖需求有很大部份由蛋白質提供07/18 21:12

37^F→meteor0905: http://i.imgur.com/oNWasQx.jpg07/18 21:13

38^F→meteor0905: 當消耗的是包括骨頭中的 Collagen 那就不很有趣07/18 21:14

39^F→meteor0905: 肥胖可以靠多運動多活動改善 beta oxidation 改變飲食07/18 21:14

40^F→meteor0905: 又或者乾脆執行 fatbase metabolism，中文可以叫作07/18 21:15

41^F→meteor0905: 低碳水又或者生酮，這也無不可07/18 21:15

42^F→meteor0905: 本來世界就有種種因素會影響到 insurlin resistance07/18 21:16

43^F→meteor0905: http://i.imgur.com/oCYWNww.jpg07/18 21:17

44^F→meteor0905: 甚至有一說是只需要個位數的流明度就對人體有影響07/18 21:17

45^F→meteor0905: 要做 eTRF 就欺負死人，換個 timing又會是 IR 昇07/18 21:18

46^F→meteor0905: 到底脂肪量在這情況下是不是應該保持底位？07/18 21:19

47^F→meteor0905: http://i.imgur.com/PnptpWg.jpg07/18 21:20

48^F→meteor0905: 本來黃種人就是比豬胖，而擅長 NEAT07/18 21:20

49^F→meteor0905: 方向該怎樣 tri 大你認為呢？我個人是低碳組#脂肪派07/18 21:21

50^F→meteor0905: 對了，我比較親近的營養人都不是很傳統那種書呆 XDDDD07/18 21:22

51^F→meteor0905: http://i.imgur.com/2ytpuJM.jpg07/18 21:46

52^F→meteor0905: 像今日某生酮社團的 case，這問題是肌少而不是胖07/18 21:46

53^F→meteor0905: 應該採取的方式是增加食量增加增加訓練瘦體重07/18 21:47

54^F→meteor0905: 而非是想降低『體脂率』，這已經是近 TOFI 一類07/18 21:48

55^F→meteor0905: http://i.imgur.com/ablmpKf.jpg07/18 21:50

56^F→meteor0905: 瘦體重降，攝食降，代謝降，NEAT降都表明這非胖的問題07/18 21:51

57^F→meteor0905: 願意吃的還能夠增加 PA 去解07/18 21:52

58^F→meteor0905: http://i.imgur.com/cVX1h8M.jpg07/18 21:53

59^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Cc7HvmL.jpg07/18 21:53

60^F→meteor0905: 步速一分鐘一百步其實是很簡單的事情07/18 21:54

61^F→meteor0905: 對於我，要說服人多走動，比說服人別迷信神棍簡單得多07/18 21:57

68^F→meteor0905: @http://i.imgur.com/hLdOuKl.jpg07/19 03:42

69^F→meteor0905: 既然成因複雜怎簡單的解釋？你只說了一句我不了解你是07/19 03:47

70^F→meteor0905: 不是對這有認識啊 XD 。隨便一個因素我都經常反覆和醫07/19 03:47

71^F→meteor0905: 師營養師去討論。TDEE 在我是防止攝取過少的手段，不07/19 03:47

72^F→meteor0905: 是減肥的手段。快速減重和癌變的關係太大了。07/19 03:47

73^F→meteor0905: http://i.imgur.com/Kpomauz.jpg07/19 03:48

74^F→meteor0905: 我吃2800就己經可以停口，然後瘦過頭被罵死。計算份量07/19 03:50

75^F→meteor0905: 的目的又不是只有減肥一種 :P07/19 03:50

76^F→meteor0905: http://i.imgur.com/gc4bYhr.jpg07/19 03:56

77^F→meteor0905: 降體重不麻煩，降完之後不玩壞自己反撲回去才是麻煩07/19 03:58

78^F→meteor0905: https://goo.gl/S2n5cW07/19 04:00

79^F→meteor0905: 而怎麼去改善？這麼多因子，最好解決的是飲食，相比起07/19 04:03

80^F→meteor0905: 環境，環境荷爾蒙，壓力等一大串，而要改善飲食就要有07/19 04:03

81^F→meteor0905: 框架，就要有方向，就要有份量的評估。而這種種就牽涉07/19 04:03

82^F→meteor0905: 到 TDEE，不然的話連調整的方向都調乏07/19 04:03

83^F→meteor0905: 都缺乏←07/19 04:04

84^F→meteor0905: 本來就複雜無比的事情，一大堆人簡化到 CICO，然後直07/19 04:07

85^F→meteor0905: 接身體會懂放任不理，這樣說吧 tri 大，你認為單單飲07/19 04:07

86^F→meteor0905: 食一樣，在不計算耗能的前提，是怎麼解決肥胖問題？07/19 04:07

87^F→meteor0905: 我最針對去讀的是飲食和 PA ，菌相的太複雜我無能為力07/19 04:09

88^F→meteor0905: 只有自己攪出千二呎小田園種菌。而飲食和 PA 我是找不07/19 04:09

89^F→meteor0905: 出那份論文不計算 BMR/PAL/TDEE 一類07/19 04:09

90^F→meteor0905: 就飲食上的調整我個人有三個方向，再分男女，再分成為07/19 04:12

91^F→meteor0905: hypo ,iso或者 hyper再不同的處理，這不可能不計算07/19 04:12

92^F→meteor0905: 甚至可以說，一牽涉到飲食就一定會牽涉到計算，這是科07/19 04:16

93^F→meteor0905: 學的本質之一。不好計算是一件事，認為是無用就棄之嗎07/19 04:16

94^F→meteor0905: 除非斷食法到連蛋白質都不算的程度。那我會歸入神學07/19 04:17

95^F→meteor0905: 而一計蛋白質我就能反過去計算卡路里或者 TDEE07/19 04:18

96^F→meteor0905: 亦可逆過去估計體重定點或者脂肪存量的定點值07/19 04:19

97^F→meteor0905: http://i.imgur.com/rPEOfoF.jpg07/19 04:24

98^F→meteor0905: http://i.imgur.com/hvQ3glG.jpg07/19 04:24

99^F→meteor0905: 像這份要做到 iso 的話就要計算 tdee 啊又不能用猜的07/19 04:25

100^F→meteor0905: 題外話如果就只是 CICO 我不會追殺說1200大卡的營養師07/19 04:26

101^F→meteor0905: 我自己執行的就是 leangain 的一種變式，晚十時停口一07/19 04:28

102^F→meteor0905: 直到另一天十二時，但當中耗能是 2000到2500不等07/19 04:28

103^F→meteor0905: 我自己就做不到 eTRF所以唯有用另一種方向,這壓力很大07/19 04:30

104^F→meteor0905: (然後皮質醇又一大個圈 ...)07/19 04:31

105^F→meteor0905: 我反對的不是斷食，而是反對胡亂操作的惡攪。07/19 04:32

106^F→meteor0905: fasting -> starvation 的人非常非常多，不理想07/19 04:32

107^F→meteor0905: 回到基本的是，不計算 tdee 怎防止 starvation ?07/19 04:33

108^F→meteor0905: 最少以我知道是這會干擾到hypothalamus，非理想的事07/19 04:39

109^F→meteor0905: 收口好了又繞到爪哇國 XD07/19 04:40

111^F→meteor0905: 想像力？這連 obesity 的 10% 都沒有那來想像力可言07/19 20:40

[問題] 有需要補熱量嗎

[ FITNESS ]65 留言, 推噓總分: +9

作者: actuy - 發表於 2018/07/18 22:42(5年前)

24^F推meteor0905: #蛋白質吃足夠 https://goo.gl/Dbkg4A07/19 05:21

63^F推meteor0905: 我依然是會推 TDEE-(BMR*0.3)07/19 12:46

64^F→meteor0905: https://goo.gl/8aWS8g07/19 12:47

65^F→meteor0905: #我種田的我不專業我不是專家大師那些甚麼鬼07/19 12:47

[討論] 斷食和瘦體重

[ FITNESS ]53 留言, 推噓總分: +4

作者: meteor0905 - 發表於 2018/07/19 05:16(5年前)

1^F→meteor0905: 內文：血酮濃度足夠足 —> 足夠高07/19 05:18

2^F→meteor0905: 手機修文太煩補充在推文。有不少近期的論文表示，在熱07/19 05:57

3^F→meteor0905: 量赤字下，蛋白質攝取提高有利保留瘦體重。而飲食建議07/19 05:58

4^F→meteor0905: 之中的建議蛋白質攝取份量，不足以支援太大的熱量赤字07/19 05:58

5^F→meteor0905: 糖質新生無時無刻都在運作中，自噬亦是不停的在執行07/19 05:59

6^F→meteor0905: 這種事情老掉牙老古董到可笑又可恥07/19 06:00

7^F→meteor0905: eTRF (過午不食或者入夜不食)，坐相(肢體運用)等都是07/19 06:02

8^F→meteor0905: 老八股，沒很大的新鮮味道。只不過，現在用科學換上一07/19 06:02

9^F→meteor0905: 個角度去解釋07/19 06:02

10^F→meteor0905: 科學進步在怎麼減低風險去重現，執行一些事情。07/19 06:05

11^F→meteor0905: 令人感慨是怎麼每種飲食法都往饑餓方向跑去？07/19 06:06

12^F→meteor0905: 明明 FAO 說明這世界的糧食足夠養活所有人啊07/19 06:06

34^F→meteor0905: 圈李你知不知道我說的是『基本生化』 Biochemistry ?07/19 10:42

35^F→meteor0905: 只要是 homo 就逃不出去這一個生理狀況除非你不是人07/19 10:42

36^F→meteor0905: 異度空間生物化學閃一邊去，先讀了 ATP 再來丟人現眼07/19 10:44

37^F→meteor0905: 當然了我見多了認為人類能食氣的神棍，不缺你一個。07/19 10:44

38^F→meteor0905: 另外我很確定你首先沒讀我引用的論文，說說看 muscle07/19 10:45

39^F→meteor0905:07/19 10:45

40^F→meteor0905: sparing effect 需要血酮到甚麼讀數07/19 10:46

41^F→meteor0905: 我直接抓圖片你都看不懂是那招？ #專家07/19 10:47

42^F→meteor0905: 而如果連血酮讀數都答不出來，我極質疑你是不是有能力07/19 10:49

43^F→meteor0905: 去解說你引用的論文07/19 10:49

44^F→meteor0905: 另外圈李大人請問斷食執行的 pathway是甚麼是甚麼作用07/19 10:52

45^F→meteor0905: 我解說了一大堆斷食的優點和執行式，你呢？假大空嗎？07/19 10:53

46^F→meteor0905: 我就不說我不認為斷食有問題，我就反對不懂的人鬼叫07/19 10:54

47^F→meteor0905: 我引用的兩篇論文，換一個方向就能支持斷食法，又該怎07/19 10:59

48^F→meteor0905: 麼用呢？我不討論斷食我就討厭白痴。07/19 10:59

49^F→meteor0905: 如果有基本的學歷，思辯能力，生化，營養學知識，就知07/19 11:03

50^F→meteor0905: 道我對斷食法持有正面態度，但不代表我認為值得推廣07/19 11:03

51^F→meteor0905: 而其實如果讀不懂我引用的兩份，就不可能理解斷食法執07/19 11:14

52^F→meteor0905: 行的目的性，誰說『蛋白質流失』必定是壞事，連ros都07/19 11:14

53^F→meteor0905: 有一定的益處不全是壞事情，存在即有道理07/19 11:15

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