作者查詢 / lookinto
作者 lookinto 在 PTT [ Military ] 看板的留言(推文), 共6067則
限定看板：Military
看板排序：
146F→: 以色列薩爾六型 2100噸就配四面搜索距離250+ km的A02/22 04:46
147F→: ESA02/22 04:46
148F→: EL/M-2248 MF-STAR主動相位陣列雷達02/22 04:51
149F→: 澳洲紐澳軍團級 滿載3600噸 AMCAP升級後 配備多面C02/22 05:21
150F→: EAFAR2-L L頻長程主動相位陣列雷達 及CEAFAR S頻主02/22 05:21
151F→: 動相位陣列雷達 可自行目視比對 澳洲輕巡圖配備的02/22 05:21
152F→: 多面陣列雷達 可能就是澳洲國產 CEAFAR2家族 多頻02/22 05:21
153F→: 段 主動相位陣列雷達02/22 05:21
169F→: CEAFAR的CEAMOUNT X波段照射天線 是在上面最後一張02/22 17:34
170F→: 的照片中 兩個菱形主動相位陣列雷達之間的長方型天02/22 17:34
171F→: 線（ 圓形天線上方）桅杆上總共有四面照射天線 不02/22 17:34
172F→: 是上面倒數第二張照片02/22 17:34
595F→: 如果迅聯夠好 輕巡為什麼要用CMS330？02/16 20:26
596F→: 如果迅聯真的夠好 能用在高一階的震海艦的話 為什02/16 20:30
597F→: 麼低一階的輕巡不選用迅聯當戰系？02/16 20:30
59F→: Gd大在別的推文是說 某艦隊少將表示 戰爭時 其所屬02/13 15:56
60F→: 軍艦會被打光 所以開始往海鋒大隊建設 Gd大自己是02/13 15:56
61F→: 解讀說 海軍還堅持大型水面艦 不知道在圖什麼 版友02/13 15:56
62F→: 是在反推說 軍艦會被打光 就不造大型艦 這說法是不02/13 15:56
63F→: 對 造艦 造飛彈是可以並行存在的 不是有A就沒B 況02/13 15:56
64F→: 且台灣還是需要軍艦來反封鎖 需大型艦防空 反潛 對02/13 15:56
65F→: 戰 即使最後無法倖存 也幫台灣爭取到時間 不能只靠02/13 15:56
66F→: 飛彈02/13 15:56
84F→: 1. 輕巡要建造 因為戰略改變 多了灰色衝突的任務 202/13 16:37
85F→: . 濟陽級要退 因為老舊 人力負擔大 以上1. 2. 兩者02/13 16:37
86F→: 發生的原因不相關 但是兩者的影響卻有相互關係 （02/13 16:37
87F→: 濟陽去應付灰色衝突 成本太大） 兩者發生的時間點02/13 16:37
88F→: 又相近 是不是由1取代2 就看怎麼解讀 個人是比較相02/13 16:37
89F→: 信海軍參謀長的說法 畢竟所在位子的高度不同 視野02/13 16:37
90F→: 考量不同 政策決定過程參與否 都有差異 而如果是在02/13 16:37
91F→: 討論成功 塔講準則教範 我就比較相信教官的說法02/13 16:37
92F→: *塔江的準則教範02/13 16:39
123F→: 濟陽是新陽 也是陽字號02/13 17:24
138F→: TRESS大說海軍玩掉震海 太過頭了 如果依中科院202202/13 18:10
139F→: 年時的研發現況造震海 迅聯沒有電戰 反潛功能 海弓02/13 18:10
140F→: 三還沒成熟 先不論主動 被動陣列雷達性能的差異 造02/13 18:10
141F→: 出來的震海在台海作戰有勝算的可能嗎？尤其是花了02/13 18:10
142F→: 幾千億的預算資源之後 造出戰力可議的巡防艦 海軍02/13 18:10
143F→: 失責才是更大02/13 18:10
203F→: 反潛 電戰裝備 中科院一開始就說沒能力 故沒納入震02/13 21:02
204F→: 海迅聯的開發 如果海軍也照樣開出反潛 電戰的規格02/13 21:02
205F→: 難不成中科院就做出來了嗎？ 應該不是吧 瓶頸在台02/13 21:02
206F→: 灣的技術 不是在開規格書上 規格開不好被糾正 是應02/13 21:02
207F→: 該 但做不做得出來 是有沒有技術02/13 21:02
210F→: 一個沒有反潛 電戰功能的戰鬥管理系統 是要怎麼拿02/13 21:03
211F→: 來造艦02/13 21:03
235F→: 震海規格書是海軍提需求 中科院負責撰寫 規格書開02/13 21:09
236F→: 不好 兩造都有責任 但重點不在規格書 是在台灣的技02/13 21:09
237F→: 術產出到底夠不夠造震海艦02/13 21:09
239F→: 你去查查看02/13 21:10
249F→: MDC上所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業02/13 21:14
250F→: 規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰02/13 21:14
251F→: 系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍02/13 21:14
252F→: 提供規劃書所需的相關資料”02/13 21:14
258F→: 這是規定的流程 不是在指控什麼02/13 21:16
260F→: 我寫了什麼我怎麼不知道 是你先拿掉偏見來討論02/13 21:18
265F→: 規格書是海軍 中科院雙方都知道 且同意的約定 怎麼02/13 21:20
266F→: 會隨便讓人捏02/13 21:20
270F→: 規格書是雙方參與 寫得好不好 雙方都有責任 但重點02/13 21:22
271F→: 是 現在台灣及中科院的產出 夠不夠好到造巡防艦02/13 21:22
276F→: 就算是海軍不去凹規格 現況的迅聯能不能造艦02/13 21:22
278F→: 這才是重點02/13 21:23
283F→: 海弓三2023年才通過測評 所以 2022年前是還沒成熟02/13 21:28
284F→: 那當時的迅聯能通過測評嗎 這也是個值得討論的標準02/13 21:28
285F→: 飛彈都不成熟 迅聯及雷達能導引幾個在空的海弓三02/13 21:28
286F→: 飛彈 以及還能繼續搜索 與接戰 這就更不用說沒測到02/13 21:28
287F→: 那怎麼說迅聯在2021年通過測評 怎麼測？02/13 21:28
289F→: 天弓是固定式 海軍艦艇在動 在晃動 不是天弓可以02/13 21:31
290F→: 海弓三理所當然可以 那拿愛國者直接用在艦上 不必02/13 21:31
291F→: 整合測試嗎，02/13 21:31
295F→: 規格書 驗收標準定得不好 讓海軍 中科院 雙方有各02/13 21:38
296F→: 說各話的空間 本就該檢討 海軍被糾正只是剛好 但重02/13 21:38
297F→: 點是 現況的迅聯適不適合拿來造艦 跟被糾正的事 不02/13 21:38
298F→: 需混在一起說 就技術來說 夠不夠好到可以造艦 才是02/13 21:38
299F→: 重點02/13 21:38
309F→: 2023年海弓三才通過測評 迅聯是2021年結案 海軍說02/13 21:41
310F→: 沒達標 中科院說有達標 我的疑問是飛彈2023年才成02/13 21:41
311F→: 熟達標 2021年的迅聯怎麼測試到達標？02/13 21:41
317F→: 2021年 迅聯與雷達怎麼測試到達標的？02/13 21:42
322F→: 飛彈都沒成熟 沒測完 雷達 戰系怎麼先測試到達標？02/13 21:44
326F→: 所以海軍說沒達標 中科院說有達標 看你相信誰吧 我02/13 21:45
327F→: 是選擇相信海軍02/13 21:45
329F→: 我那裡寫同意分開測 你看清楚我的推文02/13 21:46
345F→: 再想一個狀況 高雄艦裝幾組垂發 一組吧 8枚 所以02/13 21:50
346F→: 有測過導引超過8枚在空飛彈 然後還能同時搜索 接戰02/13 21:50
347F→: 的情景嗎 應該是沒有吧 那迅聯 加雷達加海弓三最大02/13 21:50
348F→: 接戰數是幾個？02/13 21:50
354F→: 所以前面就說過了 規格書 驗收標準訂不好 讓雙方可02/13 21:56
355F→: 以各說各話 該檢討 但這只是枝節 就算是都不管規格02/13 21:56
356F→: 驗收標準 現況的東西真的可以造艦了嗎 這才是重點02/13 21:56
359F→: 我買東西 比較相信買方的評論 比較不信賣方生意嘴02/13 22:02
360F→: 的說法 所以 我選擇相信海軍的說法02/13 22:02
373F→: 就技術來論 迅聯就是沒有反潛 電戰功能 更不必說02/13 22:25
374F→: 被動式陣列雷達跟主動式陣列雷達本身存在的性能差02/13 22:25
375F→: 異 影響搜索更新率 這影響多少的接戰能力 只有海軍02/13 22:25
376F→: 跟中科院知道 美國的SPY-1被動雷達是有搭配SPG-6202/13 22:25
377F→: 照射雷達 減少導引負擔 震海沒有導引照射雷達 搜索02/13 22:25
378F→: 導引都只靠被動式陣列雷達 其最大接戰能力為何 是02/13 22:25
379F→: 個重點 海軍會要求主動式 也就不意外02/13 22:25
382F→: 海軍亂的動機為何？ 為什麼要亂？02/13 22:53
390F→: 那就照現況去造艦 會造出什麼戰力的軍艦 這才是重02/13 22:57
391F→: 點02/13 22:57
394F→: 花了幾千億只求比MK-13好 那樣的海軍才失職02/13 23:02
402F→: 當時開出來主動式雷達 我們現在就能做出來了嗎？02/13 23:08
403F→: 我不樂觀 連當時還有被動式雷達的基礎 到現在被動02/13 23:08
404F→: 式雷達有沒有達標都各說各話 若當時開主動式 現在02/13 23:08
405F→: 就能做出來了？02/13 23:08
410F→: 南韓幾十年來 有系統造艦規劃 也還沒造出神盾艦戰02/13 23:20
411F→: 系 預計在其下一代驅逐艦才使用其國造戰系 台灣研02/13 23:20
412F→: 發才投資幾年 就要能超越南韓 如果真的有 我也很高02/13 23:20
413F→: 興驕傲 但現實上 如果沒有 不能自嗨說達標了吧02/13 23:20
416F→: 海軍也說迅聯要再精進啊02/13 23:23
417F→: PESA上艦通過測評 是什麼標準的測評 只有海軍與中02/13 23:28
418F→: 科院雙方知道 我是疑問提出 2023年 海弓三才通過測02/13 23:28
419F→: 評的話 那2021年的迅聯及雷達說通過測評 是什麼樣02/13 23:28
420F→: 標準的測評 是不是就是標準不夠嚴謹 以致於雙方各02/13 23:28
421F→: 說各話 這我不知道 我只是疑問 為什麼飛彈還不成熟02/13 23:28
422F→: 戰系與雷達可以說通過測評02/13 23:28
428F→: 我有說過海軍規格 驗收標準開不好 被檢討 糾正 剛02/13 23:39
429F→: 好而已 不是只護航海軍 是就事來說 我認為中科院東02/13 23:39
430F→: 西沒達標 如果是如此 也只是陳述事實 又沒責備為什02/13 23:39
431F→: 麼中科院沒達標 畢竟技術不是一蹴可及02/13 23:39
433F→: 我是看不到這種機密報告 我也沒看到達標的機密報告02/13 23:45
434F→: https://youtu.be/ou1EsCXsD7M02/13 23:46
435F→: 看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明 雙方02/13 23:48
436F→: 各說各話 達標不達標 不是我們能知道的02/13 23:48
437F→: 不過 中科院一再澄清4530噸位不是問題 雷達沒過大02/13 23:49
438F→: 但版上風向不是幾年來 一直都說是不可行 海軍在卡02/13 23:49
439F→: 中科院？02/13 23:49
440F→: 大家一直戴著有色的眼鏡 說4530噸位是海軍在卡 但02/13 23:52
441F→: 是中科院已經澄清多次 說不是問題 版友不也還是以02/13 23:52
442F→: 此看海軍？如果拿掉這一個偏見的眼鏡 是不是會少一02/13 23:52
443F→: 些偏見02/13 23:52
446F→: 震海最終還是要用華陽與海弓三吧02/14 00:07
451F→: https://bit.ly/48aae7O02/14 00:31
452F→: 版友在之前提供的新聞 海弓三加華陽 2023/08測評02/14 00:32
453F→: 迅聯 雷達 垂發 飛彈 通過測評是只要測試 偵蒐 鎖02/14 00:36
454F→: 定 發射 導引一枚海弓三 命中目標 還是應該要測試02/14 00:36
455F→: 導引多枚飛彈 甚至是最大接戰數的飛彈 這測試標準02/14 00:36
456F→: 上下範圍很大 那通過的測試是那種 只有海軍與中科02/14 00:36
457F→: 院知道02/14 00:36
459F→: 這就不確定了02/14 02:30
476F→: 震海一開始即列戰系要有電戰 反潛功能 但中科院沒02/14 16:06
477F→: 此兩系統與能力 故沒納入迅聯開發中 反潛與電戰系02/14 16:06
478F→: 統採用外購 再整合進迅聯 台灣就是技術能量沒辦法02/14 16:06
479F→: 樣樣做到好 承認自己的能力有極限 再繼續去克服 這02/14 16:06
480F→: 沒什麼不對 2021年底狀況的迅聯 適不適合拿來造艦02/14 16:06
481F→: 這才是問題的癥結02/14 16:06
482F→: 幾千億預算造的艦 要用40年 規格總是該要求高 遠一02/14 16:10
483F→: 點 不能目標是只要求換掉濟陽級老船 是該要求能在02/14 16:10
484F→: 高強度的台海戰爭中 有打勝仗的底子02/14 16:10
491F→: 上面G大閱讀上可以再精準一點 推文那裡有說拼造水02/14 19:03
492F→: 面艦 是拼對戰時 自己軍艦的戰力還有一搏的機會 對02/14 19:03
493F→: 岸也不是每艘船都是特高規 戰爭時 對岸艦艇也不會02/14 19:03
494F→: 敢亂出現在台海週圍 本就是戰略戰術在運用 自己造02/14 19:03
495F→: 水準高一點的艦艇 讓自己多一點運籌帷幄的籌碼 基02/14 19:03
496F→: 本的常識而已 以你的說法想法 大家就比數量 不必真02/14 19:03
497F→: 的對戰 也算和平 很好啦02/14 19:03
498F→: 若中科院有電戰 反潛的能力 真的是很好但是不是夠02/14 19:07
499F→: 好夠用 以及震海開始之初 中科院沒包下電戰 反潛02/14 19:07
500F→: 而是要採用外購 這考量就不是我所知道的02/14 19:07
516F→: 你去看MDC震海計劃一些歷史進程就知道了 沒納入迅02/14 20:19
517F→: 聯研發 就是中科院一開始沒有電戰 反潛系統可整合02/14 20:19
518F→: 所以電戰 反潛採用外購02/14 20:20
519F→: 你先看清楚前面推文在說什麼 電戰 反潛沒納入迅聯02/14 20:23
520F→: 戰系研發 因為中科院沒有電戰 反潛設備 迅聯戰系沒02/14 20:23
521F→: 有東西可整 所以 迅聯沒有研發電戰 反潛的整合 而02/14 20:23
522F→: 電戰 反潛的系統採取外購方式 這是我表達能力不好02/14 20:23
523F→: 嗎02/14 20:23
524F→: 跟對岸拼水面艦數量當然拼不過 所以更要要求艦艇質02/14 20:28
525F→: 精一點 對換比高一點 讓對岸痛一點 而不敢隨便發動02/14 20:28
526F→: 戰爭 不是說水面艦 大型艦最終會拼不過 就放棄 要02/14 20:28
527F→: 是有這樣的想法 台灣全部武器數量上都比不過 直接02/14 20:28
528F→: 投降嗎02/14 20:28
529F→: 潛艦絕對有其必要 但潛艦能應付灰色衝突 反封鎖嗎02/14 20:32
530F→: 各種武器有其角色功能 不是只要某一種武器就能打贏02/14 20:32
531F→: 戰爭 怎麼會否定大型艦 而只獨要潛艦？02/14 20:32
547F→: 震海新一代巡防艦 原本規劃15艘 取代成功 康定 濟02/15 21:43
548F→: 陽等各級艦 十幾艘耗資要2～3千億不為過02/15 21:43
552F→: 規格書制定是雙方都參與 規格訂不好 驗收標準有爭02/15 21:57
553F→: 議 就該被檢討 被糾正 但 最終的重點還是 當規格02/15 21:57
554F→: 驗收標準都不完整 正確 中科院依中科院認定的規格02/15 21:57
555F→: 中科院的認定標準做出來的系統 是否已經夠成熟 夠02/15 21:57
556F→: 格來造艦 這才是重點 輕巡 怎麼不用迅聯？ 康定升02/15 21:57
557F→: 級 也不用迅聯？ 是不夠好 還是愛不夠？ 當事者中02/15 21:57
558F→: 的海軍 中科院都各執己見 何況是看戲的我們02/15 21:57
559F→: 量產型艦跟原型艦的戰系 雷達 武器 正常上應該還是02/15 22:12
560F→: 同一家同一型吧 頂多修修bug 如果是要跑到換另一家02/15 22:12
561F→: 戰系的地步 海軍應該會被電爆吧 那新一代巡防艦所02/15 22:12
562F→: 有的造艦總和所需預算 是不是就是要2～3千億 這金02/15 22:12
563F→: 額不為過吧02/15 22:12
567F→: 是沒錯 個人是覺得 震海案的問題要分開看 專案規格02/16 14:53
568F→: 驗收標準等管理做不好是其一 這點被監察院糾正 也02/16 14:53
569F→: 理所當然 但監察院糾正是在專案管理流程上 而不是02/16 14:53
570F→: 在判定中科院的迅聯 雷達等是成熟的 畢竟監察院不02/16 14:53
571F→: 是這方面的專家 他們看到的是專案管理不好下的產出02/16 14:53
572F→: 文件 這些規格 驗收標準文件本來就已經失真 才因此02/16 14:53
573F→: 讓兩造爭執不下 非本行的監察院更難以此來了解判斷02/16 14:53
574F→: 迅聯的成熟度 監察院的糾正案跟迅聯 雷達等系統是02/16 14:53
575F→: 否已真的成熟達標 是兩碼子事 這是第二個問題 上述02/16 14:53
576F→: 這兩個問題 是該分開來看02/16 14:53
9F→: 航母在大修 艦上電力系統 消防系統可能沒有（完整02/14 15:55
10F→: ）功能 甲板上一堆施工機械 甲板四週也都已圍上鐵02/14 15:55
11F→: 欄杆 這應不能測試降落 而攔截索 消防設備能否應付02/14 15:55
12F→: 意外狀況 也都要考慮 這若不是合成照片 則該機或模02/14 15:55
13F→: 型可能是吊掛上艦 只是這樣要做什麼用途 真奇特02/14 15:55
176F→: 護航艦隊如果海上沒有與敵接觸 駁火 彈藥依舊在艦02/12 20:47
177F→: 上 進港補給食物飲水油料 單艦自己還有自保能力 不02/12 20:47
178F→: 是直接死 就算是護航艦隊在海上戰鬥過 進港補給彈02/12 20:47
179F→: 藥 港內還是有防空武力 或防空艦警戒 不是直接死一02/12 20:47
180F→: 句話這麼簡單02/12 20:47
232F→: 對岸如果採取長時期封鎖台灣 勢必引起世界經濟崩壞02/13 02:19
233F→: 國際社會的干預與制裁 看中共政權自己撐不撐得過02/13 02:19
234F→: 來自國內民眾與國外制裁的壓力 如果是採取速打速結02/13 02:19
235F→: 中共一定要料敵從寬 考慮美日軍力的援台 那要不要02/13 02:19
236F→: 先發制人 率先攻擊美國駐日等各基地 這就是中共的02/13 02:19
237F→: 難題02/13 02:19
238F→: 不管中共採取那一種方式攻台 台灣海空軍軍力對台灣02/13 02:23
239F→: 都是重要的存在 即使是軍艦軍機都戰損了 只要撐過02/13 02:23
240F→: 讓台灣依舊存在 就是勝利02/13 02:23
241F→: 但是 只要對岸一艘航母被擊傷了 一艘055被擊沈了02/13 02:24
242F→: … 只要任何一點點戰損 都是中共政權的壓力02/13 02:24
243F→: 平時靠吹噓宣傳來維繫政權 但是到戰時 只要發生任02/13 02:27
244F→: 何一點點的戰損 吹噓馬上破滅 民眾無法接受 中共政02/13 02:27
245F→: 權能不能繼續存在 也是中共要面對的難題02/13 02:27
259F→: 4530噸位大小有海軍自己的考量 而且 中科院也在立02/13 15:38
260F→: 院說過噸位不是問題 依照中科院自己的標準認定 迅02/13 15:38
261F→: 聯與雷達已經達標 （雖然海軍不是如此認定） 這也02/13 15:38
262F→: 再再證明海軍開的4530噸規格對中科院來說不是問題02/13 15:38
263F→: 中科院沒官方說4530不可行 大家卻一直被引著這方向02/13 15:41
268F→: 中科院不是說造出造好了 那4530是問題嗎02/13 16:42
269F→: https://youtu.be/ou1EsCXsD7M02/13 17:12
270F→: 看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明02/13 17:13
272F→: 中科院：雷達沒有過大 針對原巡防艦規格設計 已發02/13 17:14
273F→: 過多次新聞稿澄清02/13 17:14
279F→: 高雄艦就是多面陣 PESA02/13 20:57
77F→: 如果依照樓主的邏輯 中科院已經做出來性能達標的戰02/01 16:27
78F→: 系 雷達 垂發 這狀況美國鐵定也會知道了 那不是早02/01 16:27
79F→: 就該啟動賣台灣美製的戰系 雷達了 所以 應該是美國02/01 16:27
80F→: 認證 中科院的東西還不夠好到造艦02/01 16:27
81F→: 依照樓主邏輯 美國還沒要賣台灣 相當的戰系雷達 所02/01 16:29
82F→: 以中科院的戰系雷達還不夠成熟02/01 16:29
83F→: 還不夠成熟的戰系 雷達 硬要海軍接受造震海 這樣的02/01 16:32
84F→: 震海巡防艦戰力 海軍要是接受了 以後要不被批評才02/01 16:32
85F→: 奇怪02/01 16:32
167F→: 如果當時規格書開得好 現在中科院的迅聯就夠成熟02/01 18:52
168F→: 符合戰力需求了嗎？ 關鍵還是在技術 不是規格書 如02/01 18:52
169F→: 果台灣真的有技術 就算再修正規格書 都一定就有把02/01 18:52
170F→: 握造得出來 只是時間早晚而已 不是嗎 但事實是如此02/01 18:52
171F→: 嗎02/01 18:52
172F→: 現階段 端得出來的迅聯夠不夠好來造艦 才是關鍵02/01 18:54
173F→: 南韓造艦超過30年 還是在使用美系神盾戰系 還不能02/01 19:00
174F→: 自造 台灣造艦投資金額 人力 時間都遠少於南韓 迅02/01 19:00
175F→: 聯能用5年的開發時間就趕上南韓的30年嗎02/01 19:00
185F→: 所以說 如果規格書開對了 迅聯也跟著好了嗎02/01 19:03
186F→: 那造艦的瓶頸不是技術 是在開規格書02/01 19:04
191F→: 不管是不是挺誰 都要說得出理由比較好吧 不然 也是02/01 19:17
192F→: 在毫無理由地挺中科院 而不看現在的迅聯 雷達到底02/01 19:17
193F→: 適不適合造艦02/01 19:17
200F→: 迅聯 雷達符不符合規格 要求 海軍 中科院雙方各執02/01 19:19
201F→: 一詞 你信中科院 我信使用者海軍 這都各有立場 不02/01 19:19
202F→: 管立場 關鍵的重點在 於 目前的迅聯 雷達 性能夠不02/01 19:19
203F→: 夠好能造艦02/01 19:19
214F→: 那現在重開震海規格 就用星座級或伯克級的規格 不02/01 19:27
215F→: 就解決了新一代巡防艦的造艦計劃了 台灣海軍將在幾02/01 19:27
216F→: 年後就有星座級或伯克級艦了 事實會是這樣的嗎02/01 19:27
253F→: 如果 到現在連海弓三都還不成熟 怎麼能說華陽垂發02/01 19:43
254F→: 已成熟 怎麼能說雷達能夠導引多發在空的海弓三飛彈02/01 19:43
255F→: 還能分時偵蒐 還能繼續接戰 這些功能都需要海弓三02/01 19:43
256F→: 先成熟 再使用它來測試 驗證 改進 現在連海弓三飛02/01 19:43
257F→: 彈都還沒成熟 怎會認為更後端的雷達 戰系等系統已02/01 19:43
258F→: 測試達標 成熟了呢02/01 19:43
267F→: 雷達 戰系 飛彈 彼此成一大系統 誰先誰後沒關係 重02/01 19:51
268F→: 點是 其中之一者不完整 其他也不能完整測試 驗證02/01 19:51
269F→: 改進02/01 19:51
271F→: 怎麼會說海弓三還沒好 戰系 雷達達標了？02/01 19:52
275F→: 如果整合性測試都還沒能做 怎麼會宣稱戰系達標 雷02/01 19:57
276F→: 達達標？ 單單雷達能同時導引幾發海弓三 還能分時02/01 19:57
277F→: 偵蒐 繼續接戰後面威脅能力都沒測過 就宣稱達標 要02/01 19:57
278F→: 是我是海軍 我也不敢冒然接受造艦 如果造出來的艦02/01 19:57
279F→: 是無發導引多發海弓三 怎麼辦 或是導引飛彈無發偵02/01 19:57
280F→: 蒐 怎麼辦02/01 19:57
283F→: *如果不能導引多發海弓三02/01 19:59
285F→: 你說的是海劍鈴單系統開發測試 可以如此 但造艦不02/01 20:00
286F→: 能這樣02/01 20:00
288F→: 這我不知道 我只是就事實來看 海弓三不成熟 戰系02/01 20:01
289F→: 雷達可以說成熟達標了 ？02/01 20:01
299F→: 請問 亂搞的證據為何？是4530噸嗎 中科院說過噸位02/01 22:04
300F→: 不是問題 中科院最後不也是做出迅聯跟雷達了嗎（先02/01 22:04
301F→: 不管迅聯他們性能為何） 中科院是做出來了 所以45302/01 22:04
302F→: 0噸位不是問題 是可行的 澳洲輕巡3千多噸 有垂發02/01 22:04
303F→: 多面主動陣雷達 24發反艦飛彈 不是也說明震海453002/01 22:04
304F→: 噸是可行的 但版上不是一直以此噸位規格 從很早之02/01 22:04
305F→: 前就開始帶風向說海軍亂搞 然後帶著這個偏見來評論02/01 22:04
306F→: 震海的後續發展02/01 22:04
307F→: 如果說是規格書 這開規格跟驗收標準制定 後續來看02/01 22:10
308F→: 是做不好 讓海軍跟中科院雙方有各執一詞的空間 但02/01 22:10
309F→: 是 造不造得出來 關鍵不是規格書 是技術 產出有沒02/01 22:10
310F→: 有到位02/01 22:10
356F→: 民間公司的專案 規格訂定是雙方的事 要雙方都同意02/02 02:16
357F→: 不可能是時程 價格都讓買方決定 類似地 軍中的專案02/02 02:16
358F→: 中科院必定也是參與了規格書的訂定 照MDC上提到02/02 02:16
359F→: 是海軍開出需求 中科院寫詳細規格書 這是雙方都參02/02 02:16
360F→: 與的過程 即使是海軍開的需求太高 太理想 中科院應02/02 02:16
361F→: 有煞車或是議價拉扯的權力 最後雙方簽訂的規格書02/02 02:16
362F→: 可是一開始就訂好區域防空 中科院可是接受了 簽名02/02 02:16
363F→: 了 不就表示其做得到嗎 大家可以批評海軍後來更動02/02 02:16
364F→: 規格 但區域防空的規格 可是中科院一開始也同意的02/02 02:16
365F→: 怎麼只單方面檢討海軍亂搞呢02/02 02:16
402F→: MDC上所列 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業02/02 09:36
403F→: 規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰02/02 09:36
404F→: 系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍02/02 09:36
405F→: 提供規劃書所需的相關資料” 以此來說 中科院絕對02/02 09:36
406F→: 參與了震海規格制定過程 海軍後來再修改規格有沒有02/02 09:36
407F→: 得到雙方的認同是可議之處 但震海專案開始的規格制02/02 09:36
408F→: 定 中科院絕對參與到了02/02 09:36
409F→: 海軍是使用者 想要什麼功能都要有 這種消費者的心02/02 09:49
410F→: 態 可以理解 再進一步去同理想像 對岸敵軍艦數量龐02/02 09:49
411F→: 大 而且質量一直在提升 台灣新造一級艦可是要用4002/02 09:49
412F→: 年 怎麼可能只造出過往的規格 還沒開造戰力就已經02/02 09:49
413F→: 落後敵軍艦 這樣怎麼讓海軍弟兄放心 以少去打多已02/02 09:49
414F→: 經很辛苦 還要以劣規去打 別折騰海軍了 大家可以批02/02 09:49
415F→: 評海軍不務實 但不必意外在面對台海威脅的高強度02/02 09:49
416F→: 海軍會這樣的要求02/02 09:49
428F→: 沒跳過二級艦 或許是（類二級艦）沱江艦的成功讓海02/02 10:16
429F→: 軍與中科院很自信 可以自造一級艦 以當時的國際氛02/02 10:16
430F→: 圍考量 也不得不自造一級艦02/02 10:16
431F→: 不必拿997比迅聯 一個是應付灰色衝突的輕巡 一個是02/02 10:18
432F→: 打戰主力的巡防艦02/02 10:18
433F→: 不是有輕巡就沒有震海巡防艦 這是兩碼事02/02 10:19
438F→: 所以 不就開造輕巡來替換濟陽級艦了嗎02/02 10:25
439F→: 要AESA跟換濟陽不是絕對互相等於 是未來一級艦想要02/02 10:27
440F→: 有AESA 但換濟陽可以先用輕巡02/02 10:27
445F→: 如果沒有灰色衝突發生 海軍該怎麼規劃軍備？老化的02/02 10:37
446F→: 一級艦 消失已久的二級艦 那一個緊急度 需求度高？02/02 10:37
454F→: 以需求緊急度看 先造一級艦應付戰備 不意外 再以台02/02 10:47
455F→: 灣後勤能量來看 若先造消失已久的二級艦 一級艦又02/02 10:47
456F→: 退不了 艦艇數量必增加 必定與後勤能量衝突 先造一02/02 10:47
457F→: 級艦 替代且減少掉一級艦數量 再造二級艦 這樣想就02/02 10:47
458F→: 不意外這樣的選擇02/02 10:47
459F→: *就不意外海軍當時這樣的選擇02/02 10:54
464F→: 我以上說的是還沒有灰色衝突的201X年 震海規劃時的02/02 10:57
465F→: 軍備選擇推想02/02 10:57
469F→: 當時有沱江了 要怎麼替代老化且戰力落後的一級艦02/02 11:00
470F→: 緊急度 需求度上比放大版的沱江更高02/02 11:00
476F→: 就一級艦需求度 緊急度更高 二級艦都不見那麼久了02/02 11:08
477F→: 而看得到的一級艦戰力不敷使用 更緊急 且剛上面有02/02 11:08
478F→: 說 當時若先造二級艦 一級艦又退不了 艦艇數量必大02/02 11:08
479F→: 增 衝擊後勤02/02 11:08
491F→: 我上面請教過了 回到當時 如果你是海軍 你會怎麼選02/02 11:25
492F→: 擇？ 說海軍錯誤 我不否認 但當時該怎麼選擇能沒有02/02 11:25
493F→: 錯誤？02/02 11:25
501F→: 這是事後諸葛 有灰色衝突發生 產生需求 有外購軍備02/02 11:31
502F→: 可立做輕巡 回到201X年的建軍時代 要怎麼規劃能沒02/02 11:31
503F→: 有錯誤發生？02/02 11:31
506F→: 震海是做1X艘取代22艘一級艦 數量減少 如果一級艦02/02 11:35
507F→: 沒有區域防空 在台海戰爭 很難勝仗 很難生存 這是02/02 11:35
508F→: 海軍使用者的難處02/02 11:35
512F→: 201X年敵艦有來這麼多 這麼近嗎02/02 11:42
513F→: 台海中線概念當時還是存在02/02 11:43
514F→: 現在是敵艦多到美爸軍艦來幫忙畫中線也沒用02/02 11:45
518F→: 這是科技進步的紅利 但是一級艦要看的是未來更高難02/02 11:51
519F→: 的任務 怎麼跟規格更高的敵艦作戰 勝仗求生存02/02 11:51
524F→: 我沒說現一級艦的任務無法由輕巡擔任 我有說未來一02/02 12:01
525F→: 級艦規劃要看未來更高難的任務 挑戰02/02 12:01
534F→: 2016年蔡上任 2016年6月海軍司令部公佈12項造艦計02/02 12:09
535F→: 劃 包括主戰艦 震海 沱江 潛艦國造…等等 這麼多造02/02 12:09
536F→: 艦計劃在跑 後續的灰色衝突慢慢增加 海軍還是聚焦02/02 12:09
537F→: 在作仗的造艦計劃 而沒能量去應對後面多出來 而還02/02 12:09
538F→: 不嚴重的灰色衝突 這就不意外 海軍把人力能量都先02/02 12:09
539F→: 花在打仗的12項造艦計劃上02/02 12:09
541F→: 檢討失敗 我個人認為不只是海軍有責 若震海開始之02/02 12:21
542F→: 初 中科院也不要太自信做得出來 讓海軍有所期許 早02/02 12:21
543F→: 一點讓海軍知道技術上的現實面 也能避免現況的原因02/02 12:21
544F→: 之一 但是 當時的海軍 中科院 我想像是一腔熱血造02/02 12:21
545F→: 艦報國 外購不行 捨我其誰 就不捨加以苛責 台灣的02/02 12:21
546F→: 困境要找人出來擔責 那我們為什麼不自己也想想 自02/02 12:21
547F→: 己是否願意多繳稅 平時多養國防技術人員 給志願役02/02 12:21
548F→: 更好的待遇 服更長的義務兵役 一昧苛責他人的巨嬰02/02 12:21
549F→: 態度 對台灣沒比較好02/02 12:21
550F→: 可以想像 如果現在是震海依現況造了 一定還是有很02/02 12:24
551F→: 多人批評 怎麼只有24枚垂發 只有PESA雷達 … 怎麼02/02 12:24
552F→: 應付台海戰爭02/02 12:24
557F→: 買賣東西我是比較相信買方的評議 先不管雷達 對沒02/02 12:33
558F→: 有電戰 反潛功能的迅聯 造這樣的迅聯震海出來 你會02/02 12:33
559F→: 不會批評？02/02 12:33
563F→: 海軍弟兄操作這樣的震海艦 勝算多高？02/02 12:34
575F→: 我看你說的 “「CMS330」系統一樣「會整合迅聯軟體02/02 12:42
576F→: 資料鏈系統」” 我認知跟你你解說的不一樣 我認為02/02 12:42
577F→: 是指輕巡CMS330會整合進能跟訊聯溝通的資料鏈系統02/02 12:42
578F→: 以備以後輕巡能跟使用迅聯戰系的艦艇資料傳輸溝通02/02 12:42
580F→: 請不要拿輕巡當震海 輕巡允許997跟震海要四面陣 是02/02 12:44
581F→: 不同一碼的事 不是有輕巡就沒震海02/02 12:44
587F→: 震海用海弓三 不是海劍二 射程不一樣 接戰時間不一02/02 12:47
588F→: 樣 威脅情境不一樣 不要以海劍二ok 其他理所當然ok02/02 12:47
591F→: 這部分各自解讀吧02/02 12:49
599F→: MK-41能掛標一 標二 三 六 所以 當標二能射 後面開02/02 12:52
600F→: 發的標六也理所當然ok 不必測 也不必跟雷達 戰系整02/02 12:52
601F→: 嗎02/02 12:52
614F→: 你這新聞是2023年中 表示2023年中海弓三 華陽才通02/02 12:56
615F→: 過測試 但震海在2021底 海軍不接受達標 沒錯啊 20202/02 12:56
616F→: 2轉作輕巡了 不是嗎02/02 12:56
617F→: 依你啟上面新聞 2023中 海弓三 華陽才通過測試 海02/02 12:58
618F→: 軍2021說迅聯沒達標 海軍說法沒錯啊02/02 12:58
624F→: 拉法葉是海劍二 不是海弓三02/02 13:00
627F→: 上面新聞是不是2023年中？02/02 13:01
630F→: 2023年 海弓三 華揚才測 2021底海軍說迅聯沒達標02/02 13:02
631F→: 完全沒錯啊02/02 13:02
782F→: ejsizmmi一個錯誤的觀念 導致後面整個錯誤的解讀02/03 06:57
783F→: 康定升級案與輕巡案的外購戰系要整合中科院飛彈的02/03 06:57
784F→: 迅聯系統 是指整合迅聯系統內 控制飛彈系統的次系02/03 06:57
785F→: 統部件 而不是整合整個迅聯戰系 因為海劍二 雄二等02/03 06:57
786F→: 等飛彈是中科院的產品 外購戰系沒有控制它們的軟體02/03 06:57
787F→: 故整合迅聯系統中控制該飛彈的軟體部件 可以節省02/03 06:57
788F→: 開發的時間 你可以想像這樣的比喻 外購戰系假設是W02/03 06:57
789F→: indows10 迅聯是Win XP 海劍二 雄二飛彈的驅戰程式02/03 06:57
790F→: 只存在迅聯 Win XP 電腦 現在要在另台Windows 1002/03 06:57
791F→: 電腦控制海劍二 雄二 則須在Windows 10重灌海劍二02/03 06:57
792F→: 雄二的驅動程式 而不是在Windows10內再灌一個作業02/03 06:57
793F→: 系統Win XP 外購戰系已經是一個成熟的戰系 沒必要02/03 06:57
794F→: 去整合一個開發中 不成熟的迅聯戰系 效率差 又增加02/03 06:57
795F→: bug 況且迅聯還不夠完整成熟 整個系統整合進外購02/03 06:57
796F→: 戰系是自殺作法 所以 康定升級案與輕巡案的外購戰02/03 06:57
797F→: 系只整合迅聯系統中控制飛彈的部件 不是迅聯整個系02/03 06:57
798F→: 統 是你誤解了 接下來跟著錯誤解讀以為震海案中的02/03 06:57
799F→: 迅聯系統已成熟 你要跳出來看 是迅聯不夠成熟 不能02/03 06:57
800F→: 滿足康定升級跟輕巡 所以最後才選擇外購戰系02/03 06:57
28F→: F-16現役使用國28國F-35使用國1801/31 19:49
53F→: 如果海弓三還沒成熟 那多重威脅來襲 啟動多枚海弓01/28 17:51
54F→: 三發射 雷達同時導引多枚海弓三的資料上鏈應該也是01/28 17:51
55F→: 還沒測試到 且雷達導引多枚在空飛彈的同時搜索也應01/28 17:51
56F→: 該還沒能完整測試 基於想得到的以上 怎麼會說迅聯01/28 17:51
57F→: 已經OK了呢？01/28 17:51
58F→: *怎麼會說迅聯與PESA雷達已經OK了呢01/28 18:10
9F→: R.I.P.01/27 04:34
33F→: 海軍協訓不一定要到美國本土 且茄比也不會出席 其01/24 16:05
34F→: 能演練的戰術受限 花費人力 金錢 沒太大效益01/24 16:05
55F→: 反之 如果迅聯真的不夠成熟 海軍不是又背一次鍋？01/23 19:45
56F→: 4530噸 中科院說噸位大小不是問題 但在這版上 不就01/23 19:52
57F→: 從一開始就一直說是海軍故意在擋 所設的不合理噸位01/23 19:52
8F→: 技術可得否 與可投入的國家資源皆不同 不能簡單類01/22 21:03
9F→: 比或反觀01/22 21:03
48F→: 如果中科院的迅聯OK 台灣隨時都可以造出有足夠戰力01/23 19:22
49F→: 的一級艦 那上面大大在憤怒什麼呢？01/23 19:22
50F→: 監院糾正了程序 規格書 都是枝節 重點還是迅聯是不01/23 19:28
51F→: 是可以造出性能足夠戰力的一級艦01/23 19:28
52F→: 南韓造艦幾十年了 投資這麼大 都還沒能造出神盾系01/23 19:33
53F→: 統戰系 如果台灣能在2017～2021五年內就造出成熟的01/23 19:33
54F→: 迅聯 真的是值得大書特書 恭喜台灣01/23 19:33