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作者 Kobebrian 在 PTT [ SAN ] 看板的留言(推文), 共256則
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49F推: 劉備接受叔叔資助投身盧植門下 他老爸掛了之後家境真04/22 13:42
50F→: 的不算好04/22 13:42
51F→: 當時劉備在涿縣算是地痞吧 賣馬的路過還說他長相奇特04/22 13:43
52F→: 送一堆錢給他…那是保護費吧？04/22 13:43
53F→: 賣馬在東漢末年是暴利產業 很容易被黑社會盯上 有老大04/22 13:44
54F→: 在後面罩路才走得穩04/22 13:44
55F→: 喜衣物、狗馬 玩物喪志代表 不是黑道大哥是什麼XD04/22 13:45
5F推: S大說的應該是215年那時候荊州瞬間三郡被拿下 除了零06/01 17:32
6F→: 陵是被騙開以外 長沙桂陽都是望風而降06/01 17:32
20F→: 應該說湘水那個當下三郡都被孫權佔了 要再打回去很辛06/01 21:13
21F→: 苦 還不如外交手段賺回一個零陵郡06/01 21:14
22F→: 陸遜不比諸葛亮的點就是他幾乎對曹魏沒贏攻勢作戰取勝06/01 21:15
23F→: 過 諸葛亮好歹進攻時取武都陰平、殺張郃06/01 21:16
26F→: 陸遜石亭是防守戰 在荊州對曹魏也僅限於響應東西兩線06/01 21:17
27F→: 的吳蜀主力06/01 21:17
29F→: 應該說劉備根本來不及消化就要打仗06/01 21:18
30F→: 只是覺得劉備可以放兩郡全力攻漢中 打下來再跟孫權算06/01 21:19
31F→: 帳 漢中地勢只要有1/3曹魏的守軍就可以死守了06/01 21:19
34F推: 其實長沙桂陽不要直接投降 我認為關羽是能撐很久 三國06/01 21:23
35F→: 第一神將要給多點credit06/01 21:23
36F→: 但東吳搞偷襲其實差點害自己提前GG 可惜曹丕腦袋不好06/01 21:24
37F→: 那時候曹操剛剛掛掉 劉備還派使者去曹丕那邊弔唁 擺明06/01 21:24
38F→: 要曹丕幹翻孫權 曹丕斬了劉備的使者不說 還真的不出兵06/01 21:25
39F→: 打爆孫權 不然早就統一了06/01 21:25
43F推: 主因還是孫權內心就是要荊州 劉備則是沒辦法先一步想06/01 21:28
44F→: 到孫權會使壞 湘水一次不夠還來第二次06/01 21:28
46F→: 湘水那時候劉備真的沒辦法騰出手 早點用外交途徑解決06/01 21:29
47F→: 但攻下漢中後就要全力防止孫權偷襲荊州了06/01 21:29
48F→: 但這是一連串的 劉備沒有先拿下漢中 變成跟曹操在漢中06/01 21:30
49F→: 打消耗戰 無力回去幫關羽cover06/01 21:30
94F推: 但規劃出正確的戰略後 卻沒辦法貫徹執行06/04 18:15
95F→: 最簡單的問題 呂蒙偷襲荊州前有沒有想過劉備一定會報06/04 18:15
96F→: 復？曹魏如果派大軍發動滅吳戰爭 東吳根本不扛不住啊06/04 18:16
97F→: 別說規劃戰略很簡單 就連有人幫忙規劃好戰略後 都可以06/04 18:17
98F→: 不被執行..差點讓自己國家提前覆滅06/04 18:18
99F→: 而最終也導致吳蜀兩國無力回天只剩苟延殘喘06/04 18:18
100F→: 如果說孫吳的戰略就只想要割據 那幹什麼稱帝跟曹魏撕06/04 18:19
101F→: 破臉？以吳蜀兩國的國力在夷陵之戰後就只剩多久滅亡了06/04 18:19
104F推: 東吳也沒有比陸遜更好的人才了XD06/04 19:12
119F推: 劉當初就跟曹丕說 攻打蜀漢路途遙遠關隘重重 要打就打06/05 08:42
120F→: 東吳啊 曹丕的謀士一看就知道打蜀漢光要進漢中就曠日06/05 08:43
121F→: 費時 打江東荊州簡單多了 東吳沒有足夠兵力防守石亭廬06/05 08:44
122F→: 江 接下來就是一馬平川 打蜀漢從漢中到成都 魏軍要先06/05 08:45
123F→: 過秦嶺 再過白水 葭萌 劍閣 綿竹 涪水關..06/05 08:45
124F→: 不然以蜀漢那種國力 沒有天險早就被滅十次了06/05 08:46
125F→: 就連已經離心離德腐敗不堪的蜀漢後期 滅國戰時鍾會的06/05 08:47
126F→: 大軍都仍被卡在劍閣 何況劉備諸葛亮都還在的時期 要攻06/05 08:48
127F→: 蜀漢先跨過秦嶺打魏延怎麼看都很難06/05 08:48
128F→: 所以說也可以打蜀漢根本不存在的 曹丕的謀士根本沒把06/05 08:49
129F→: 這件事當作一個選項 打東吳倒是高機率成功 而且劉備不06/05 08:50
130F→: 會因為看到曹魏進攻就跟孫權合好 只會想趁機多撈一點06/05 08:50
142F推: 鄧艾不要命是真的 因為蜀漢如果不是毫無戰意他會直接06/05 21:23
143F→: 被耗死 那別說劉備諸葛亮還在的蜀漢了..06/05 21:23
144F推: 劉備那時候可是男子當兵女子當運的益州啊06/05 21:25
145F→: 夷陵之戰至少南下荊州孫吳是完全沒機會扛的 江東吃廬06/05 21:26
146F→: 江也綽綽有餘 更何況東吳大軍都在夷陵 江東水師再強也06/05 21:27
147F→: 沒有分身術..否則為何當鄧芝去東吳講明不跟蜀漢合作孫06/05 21:28
148F→: 吳永遠都要跟魏國稱臣後為什麼孫權馬上答應和解？06/05 21:28
154F推: 因為孫權戰略眼光向來不高明啊…如果以吳國終極目標全06/06 01:29
155F→: 據長江幹嘛和 就做不到嘛 因為做不到 又不能同時跟兩06/06 01:29
156F→: 邊開戰 當然只能和06/06 01:29
157F→: 孫權怕死了好嗎 如果不怕幹嘛跟曹丕先稱臣再來對付劉06/06 01:30
158F→: 備？就是怕爆06/06 01:30
159F→: 可惜曹丕還真的信了他要稱臣 否則東吳真的提早GG06/06 01:31
160F→: 至於西晉幹嘛六路伐吳？因為穩啊 我有能力為什麼不做06/06 01:32
161F→: 到最滿？06/06 01:32
162F→: 而且那六路就是在據有蜀地情況下發動的 證實了如果東06/06 01:33
163F→: 吳同時和來自徐州、荊州、益州的軍隊開戰是難以取勝的06/06 01:33
164F→: 這不就是222年夷陵之戰曹魏如果進攻時的情況嗎XD06/06 01:33
165F推: 然後補充為什麼我肯定東吳無法全據長江 因為蜀漢亡國06/06 01:40
166F→: 之時 東吳居然連羅憲那種彈盡糧絕的狀況都久攻不下永06/06 01:40
167F→: 安 誰信東吳有能力攻益州..06/06 01:40
185F推: 曹丕接受了是一開始 劉嘩是要曹丕翻臉06/06 12:47
186F→: 出動六路就是因為有能力做滿當然要做到滿啊..歷史上多06/06 12:49
187F→: 少次感覺必勝的被翻盤 官渡 赤壁 淝水 料敵從寬永遠都06/06 12:49
188F→: 是好事 曹魏滅蜀漢也是大軍出動 也是求穩誒結果還差點06/06 12:50
189F→: 沒攻下06/06 12:50
190F→: 會說孫權沒眼光 是因為你跟強敵求和 但對方既然遠強過06/06 12:51
191F→: 自己 代表主動權在對方 你怎麼能確定對方不會翻臉 翻06/06 12:52
192F→: 臉後自己又有把握戰勝呢？06/06 12:52
193F推: 然後舉普丁的例子就更是經典例子 覺得穩了然後船就翻06/06 12:55
194F→: 了 證明本就該料敵從寬06/06 12:55
195F→: 而且沒有人說滅吳滅蜀這種滅國戰爭簡單 不然也不用劉06/06 12:57
196F→: 備跟曹丕夾擊才能滅吳 沒人覺得曹魏單靠自己可以隨便06/06 12:57
197F→: 滅國吧..石亭東興興勢都是經典 只要是兩弱聯合對一強06/06 12:59
198F→: 都還能苟 但夷陵時這兩弱自己打起來就真的是千載難逢06/06 12:59
199F→: 的機會 這個機會正來自於孫權的背刺06/06 12:59
202F推: 孫劉合作三線進攻才有機會翻盤 爭先後滅亡以後世來看06/06 15:22
203F→: 沒什麼意義..要跟劉備翻臉也是等曹魏優勢沒那麼大才能06/06 15:23
204F→: 幹的06/06 15:23
205F→: 事情 而劉備則是沒有顧慮到江東早就露出的不安全感 沒06/06 15:23
206F→: 有第一時間以外交手段讓出半個荊州06/06 15:23
216F推: 以這個大前提孫權根本不用打赤壁..06/07 02:22
217F→: 天下有變後來確實也出現 正始之變06/07 02:23
218F→: 但那時候因為孫劉內鬥過 加上錯過北方還未從長期戰亂06/07 02:24
219F→: 中恢復的機會 就是劉備奪漢中、羽威震華夏那次 南方早06/07 02:24
220F→: 就沒機會了 不是沒機會 是把機會葬送06/07 02:24
224F推: 投降順便夾擊劉備 一定還能繼續督揚州事務啊06/07 12:58
225F→: 反抗不就是為了獨立於曹魏勢力之外嗎 那為什麼後續還06/07 12:59
226F→: 要做會危及自己統治的事..06/07 12:59
247F推: 孫權去偷襲益州跟劉備翻臉 曹丕大軍南下夾擊他就爆炸06/07 17:03
248F→: 了 沒危及？06/07 17:03
249F→: 而且你說就算南方聯手全線進攻都很難成功 那更何況南06/07 17:04
250F→: 方內鬥..只會提早滅亡啊 這就是你口中孫權的大戰06/07 17:04
251F→: 略嗎？06/07 17:04
252F推: 當時孫吳配合關羽打合肥 合肥襄樊有一邊必掉 情勢完全06/07 17:08
253F→: 不一樣06/07 17:08
264F推: 關羽那時候只是沒贏下徐晃但也沒輸 徐晃後面已經沒有06/07 18:25
265F→: 預備隊了..已經調張遼過來了 孫權再打不下合肥說不過06/07 18:25
266F→: 去吧？而且最愛僵持個一年 劉備那邊應該也會有動作了06/07 18:26
267F推: 只要不偷襲 襄陽肯定是拿得下來 樊城應該難 但孫權突06/07 18:28
268F→: 襲合肥也是很有機會 除非這邊覺得他真的廢到笑06/07 18:28
269F→: 大歷史告訴我們南方內鬥導致北伐功虧一簣倒是很多 權06/07 18:29
270F→: 臣篡位、皇帝不想要太上皇復位等等 孫權恰好是那個南06/07 18:30
271F→: 方陣營內鬥的起爆點06/07 18:30
272F→: 南方內鬥不一定會先完蛋 但遲早被滅國 曹魏也是先完蛋06/07 18:31
273F→: 啊 但孫吳一樣被滅國 而且絕無可能統一全國06/07 18:31
274F→: 如果你要說 反正孫權就是從沒想過要當全中國的皇帝 只06/07 18:32
275F→: 想當土皇帝一輩子 兒孫輩被滅國他沒差 那我同意他打荊06/07 18:32
276F→: 州的戰略符合他「個人」的利益 但我不同意你說符合「06/07 18:32
277F→: 孫吳」政權統一中國的利益06/07 18:32
278F推: 但話說回來 孫權為了個人統治江東荊州的利益攻打蜀漢06/07 18:35
279F→: Bug就在曹丕大軍南下 就算江東保住 剛到口的荊州被曹06/07 18:35
280F→: 劉夾擊要怎麼保住？這戰略有問題啊06/07 18:35
281F推: 孫吳的基本國策 就是不同時與曹劉為敵 可保安全 所以06/07 18:44
282F→: 聽聞劉備開戰 趕快向曹丕求和 試問如果不擔心曹魏動向06/07 18:44
283F→: 何必稱臣？但劉備與孫權不得不聯盟對抗曹魏 曹魏可沒06/07 18:45
284F→: 一定要和你孫吳合作啊 往後幾十年曹魏也都具備三線作06/07 18:45
285F→: 戰實力 孫權完全是把國運賭在曹丕的善意上不是嗎？06/07 18:45
286F推: 你可以說孫權賭對 但要延伸到孫權戰略眼光好這個不能06/07 18:47
287F→: 苟同 讓劉備負責北伐主力自己偷雞淮南才是上策啊06/07 18:48
288F→: 否則就像大歷史告訴我們的 孫吳沒人能夠撐起揚荊兩條06/07 18:48
289F→: 戰線的北伐戰力XD06/07 18:49
290F推: 再補充一下 孫權背刺的時機也選的不好 當時劉備雖然勢06/07 19:02
291F→: 力擴張快 但仍是三家最弱 而劉備因為政治問題 不可能06/07 19:02
292F→: 與曹操合作 所以就是一個第二名孫權聯合第三名劉備打06/07 19:02
293F推: 擊第一名曹操的勢態 But孫權這了老二聯合老大去打老三06/07 19:04
294F→: 的操作還真是前所未聞 老三聯合老大幹掉老二上位還比06/07 19:04
295F→: 較常出現 孫權要背刺應該也等劉備實力真正追上自己或06/07 19:04
296F→: 超越自己 再聯合曹魏還比較有道理06/07 19:04
308F推: 夾擊本來就是存在的可能 跟電玩有什麼關係 要貼標籤大06/07 19:29
309F→: 可不必 如果不擔心被夾擊 孫權何必跑去向曹丕稱臣？這06/07 19:29
310F→: 個你辦法解釋吧 如果曹丕翻臉呢？06/07 19:30
311F→: 你說在劉備打贏漢中之戰、關羽威震華夏的當下覺得南方06/07 19:30
312F→: 劣勢？是他覺得自己打不下合肥吧 哪什麼南方劣勢06/07 19:31
313F→: 他不偷襲關羽 當下焦頭爛額的明明是曹操 還跑去跟孫權06/07 19:32
314F→: 說你從合肥退兵偷襲關羽我保證不跟你搶荊州06/07 19:32
315F推: 孫權那個當下怎麼會感覺南方劣勢 從哪看到的我不懂06/07 19:33
321F推: 當下曹操都來求和孫權了說明曹操真的火燒上眉啊…到底06/07 19:43
322F→: 要爭什麼 那時候整個中原都在響應關羽 你跟我說看得出06/07 19:44
325F→: 來南方必敗才是後見之明 況且北方那時候戰亂才剛結束06/07 19:45
326F→: 還沒休養生息 差距沒跟南方拉大 不趁那時候多打土地人06/07 19:45
327F→: 口回來 還去搞背刺完全不合理06/07 19:45
329F推: 差距很大自己再讓差距更大？06/07 20:01
330F→: 要提早滅亡自己嗎XD06/07 20:01
331F→: 曹操當時焦頭爛額是事實 不想跟你爭辯發生的事實06/07 20:01
333F推: 我在說南北方的差距 讓兩個南方政權提早滅亡 懂嗎06/07 20:07
334F→: 算了 好難溝通 隨便你吧 我已經夠站在孫吳立場看事情06/07 20:08
336F→: 我甚至說劉備應該在孫權首度討要土地時就用外交手段給06/07 20:10
337F→: 一部分出去 你還覺得孫權執意要整個荊州戰略沒問題 那06/07 20:10
338F→: 就隨你06/07 20:10
341F推: 你還能窺探蜀漢的想法 厲害06/07 20:13
342F→: 東吳不想當小弟簡單啊 打下合肥06/07 20:13
348F推: 你一直拿後來發生的事來講孫權覺得怎麼樣 最好啦06/07 20:25
349F推: 當時孫權怎麼會知道陳朝北周北齊 你當他線仙？06/07 20:37
350F推: 南北抗衡當時是史上頭一次 所以才說南方聯合起來打北06/07 20:44
351F→: 方是非常有戰略眼光的 孫權不做不是罪該萬死 但就沒眼06/07 20:44
352F→: 光 而這很可能就是因為他死活打不下合肥導致自暴自棄06/07 20:45
353F→: 改變目標06/07 20:45
355F推: 保守就應該繼續打合肥 不是冒著亡國風險去跟劉備開戰06/07 21:17
356F→: 不過你好像聽不懂 算了06/07 21:17
373F噓: 東吳哪裡有收留劉…？會說關羽看不起東吳就更瞎扯了06/09 17:13
374F→: 你的言詞之間盡帶著自己的情緒06/09 17:13
375F推: 兄弟登山各自努力這句話應該不適合用在偷襲兄弟的人上06/09 17:19
376F→: 吧 各自努力沒教你捅自己人一刀06/09 17:19
385F推: 對啊 就像呂布從來都是政治結盟 結果顧人怨到被圍殺06/09 23:19
393F推: 而且赤壁那一場曹操大概也是出了20萬人妥妥的 孫權會06/12 00:59
394F→: 不曉得曹魏全軍出動是什麼概念嗎？劉備壓身家打夷陵也06/12 00:59
395F→: 才出五萬..如果曹丕那個時候壓下來 除了陸遜拿去對付06/12 00:59
396F→: 劉備的五萬人外還有多少人能擋曹魏十幾萬大軍？06/12 01:00
411F推: 不滅江東 荊州也守不住 還跟劉備鬧翻了 好在哪06/15 13:44
423F推: 袁紹戰略規劃沒錯 本來就要儘速與曹操決戰 當時曹操沒06/20 10:58
424F→: 兵沒食物能贏太扯 實際上是袁紹對內部各個世家大族的06/20 10:59
425F→: 掌握度太低才會釀成悲劇06/20 10:59
428F推: 曹操最多就3-5萬人 袁紹11萬啊..06/20 19:35
430F推: 袁軍分兵+糧草被燒 士氣崩盤被屠戮也合理吧06/20 20:20
431F→: 如果都繳械投降了哪裡還有戰鬥力06/20 20:20
432F→: 至少目前史學界推測就是曹操不過五萬06/20 20:21
433F→: 赤壁曹軍25萬都可以被五萬的孫劉聯軍打爆 古代戰爭又06/20 20:22
434F→: 不像現代戰爭隊人員組織掌握的那麼高 隨便一個事件讓06/20 20:22
435F→: 士氣崩盤潰敗就gg06/20 20:22
1F→: 1.確實是要三個郡 但外交手段可以談兩個郡06/01 15:20
2F→: 2.要控制漢水至少要拿襄樊 當時是雨季漢水暴漲關羽才06/01 15:20
3F→: 能威震華夏 關羽也是看準季節才進攻的06/01 15:20
4F→: 然後孫劉同盟破裂主因是魯肅掛掉 其實當時三線開戰曹06/01 15:21
5F→: 操已經吃不消了 徐晃已經是不動到東部戰區最後能壓出06/01 15:22
6F→: 的預備隊 最後也確實調動張遼來中部戰線 但孫權不趁機06/01 15:22
7F→: 進攻合肥而是背刺 孫十萬的戰略眼光跟x一樣06/01 15:22
8F→: 關羽只有三萬人的機動部隊 不趕快拿下樊城最多就是拿06/01 15:23
9F→: 襄陽跟曹軍隔河相望06/01 15:23
21F推: 如果真的拿下襄陽 荊州丟定了但關羽跑得掉 從襄陽到上06/04 18:11
22F→: 庸的路線還沒被切斷06/04 18:12
24F→: 因為真的不會指揮軍隊啊..如果說老劉不會指揮大軍只會06/05 21:29
25F→: 當小隊長 那孫權是完全不會帶兵06/05 21:29
31F→: 劉備好歹打退過夏侯惇跟李典06/07 13:00
32F→: 那是曹操的正規軍啊06/07 13:01
35F推: 他在貶劉備的作戰指揮能力 益州漢中他會說旁邊有龐統06/07 17:15
36F→: 法政幫他 好像曹操沒有荀攸郭嘉程昱一樣 所以我舉一個06/07 17:16
37F→: 靠劉備自己打贏夏侯惇李典 總沒話說了吧06/07 17:16
8F→: 當時孫權是派官員去那兩個郡赴任 不包括南郡 如果劉備05/30 11:49
9F→: 跟孫權透過外交手段讓他們去上任 就算孫十萬之後還是05/30 11:49
10F→: 要背刺 劉備在215年早早拿下漢中之後 更有餘力投入到05/30 11:50
11F→: 荊州的保衛戰中 219年劉備幾乎是花費整個益州的資源才05/30 11:50
12F→: 打下一個空殼漢中 但荊州卻一樣掉兩個郡05/30 11:50
13F→: 湘水那個當下孫權是只要「先」收回那兩個郡 並不包含05/30 11:51
14F→: 南郡 先答應他 保存實力幹下漢中 才是重中之重05/30 11:51
15F→: 畢竟漢中的戰略位置 完全不是長沙桂陽可比擬的05/30 11:52
16F→: 荊州是前線 益州則是基地 先拿下漢中 才是確保國家存05/30 11:57
17F→: 亡的關鍵 荊州最差保江陵南郡 都還有橋頭堡在05/30 11:57
18F→: 更何況透過外交手段 當時應該能保住零陵郡 基本就跟湘05/30 11:59
19F→: 水談的條件差不多05/30 11:59
20F→: 其實劉備也是知道 不然不會聽聞曹操進軍漢中 趕快跟孫05/30 12:01
21F→: 權議和跑回去想接張魯（但失敗05/30 12:01
22F→: 所以倒不如第一時間就進軍漢中 跟孫權暫時用外交解決05/30 12:03
23F→: 紛爭 得到一個人口沒被牽走的漢中比荊南兩個郡重要多05/30 12:03
24F→: 而且湘水之盟的當下 是劉備被曹操大軍壓境被逼求和 孫05/30 12:10
25F→: 十萬大可以把已攻下來的零陵郡吃掉 但為了繼續戰略對05/30 12:10
26F→: 抗曹操 還是把零陵郡還給劉備 至少215年的孫十萬有魯05/30 12:10
27F→: 肅在 外交手段應該能解決當下的困境 劉備可以好整以暇05/30 12:10
28F→: 的吃掉漢中05/30 12:10
33F→: 確實不能預知到曹操會攻漢中 但我以為劉備前一年剛剛05/30 14:49
34F→: 拿下益州後會趁勢進攻漢中 他最愛仿效高祖劉邦不是嗎05/30 14:49
35F→: 然後借南郡這件事情總得解決的 當然不可能把整個荊州05/30 14:50
36F→: 還回去 但加上南郡的戰略位置去算 還兩個荊南郡真的也05/30 14:50
37F→: 是差不多 劉備直接翻臉個人認為是把隆中對的東和孫十05/30 14:51
38F→: 萬放棄的太快 孫十萬能借江陵 劉皇叔還不能還長沙嗎05/30 14:51
40F→: 劉備戰略眼光向來平庸 但215年已經有諸葛亮 法正 黃權05/30 17:22
41F→: 從旁輔佐了 好像也沒有這幾個人跟老劉當時的對話紀錄05/30 17:22
49F→: 投降劉備沒有比較差 如果劉備早打張魯幹嘛翻越秦嶺去06/01 01:32
50F→: 投靠曹操..06/01 01:32
51F→: 當初劉備在葭萌和張魯就是很有默契了06/01 01:33
59F→: 1.本來沒派兵是關羽轟走孫權的官員 而且孫權其實有事06/01 15:10
60F→: 先告知劉備我要用外交途徑拿長沙桂陽06/01 15:10
61F→: 2.復仇戰反而一定要打 不然鎮不住荊州派成員 我老家都06/01 15:13
62F→: 沒了你不幫我拿回來嗎 需知當時劉備統治益州是靠老派06/01 15:13
63F→: 系+荊州派壓制東州派跟益州派 荊州派不挺的話劉備統治06/01 15:14
64F→: 會有危機 其實復仇戰諸葛亮沒說不要打 是趙雲說不要打06/01 15:14
65F→: 其實講白了 魯肅在聯盟在 魯肅亡聯盟亡 別說劉備戰略06/01 15:16
66F→: 眼光不夠 孫權是直接考0分 只有曹操是真的夠水準06/01 15:16
68F→: 劉備打敗仗主要還是勢力+對上三國時期的頂尖將領 他基06/01 21:09
69F→: 本都輸給曹操 陸遜 其他人他能打贏啊06/01 21:10
70F→: 輸給曹操也沒啥好丟臉 他們實力差距很大 他們實力接近06/01 21:11
71F→: 的漢中戰劉備就險勝了06/01 21:11
72F→: 真正旗鼓相當還輸慘的就是對上火神陸遜但那是陸遜啊06/01 21:11
168F推: 諸葛亮真的幾乎沒辦法讓帝王有理由搞他06/01 01:31
60F推: 扛800人的主力 讓對方遼來遼去05/30 02:08
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