Re: [閒聊] 劉禪前期跟漢獻帝有何不同？

看板SAN作者 (皇元界朝)時間11月前 (2023/05/18 19:36), 11月前編輯推噓12(12推 0噓 155→)
留言167則, 13人參與, 11月前最新討論串2/2 (看更多)
推 shih1513: 有個同樣猜測後主心裡不喜歡相父的，在諸葛亮掛點後立 05/18 15:12 → shih1513: 馬上書想鬥垮鬥臭前丞相的，九泉之下應該很不同意你的 05/18 15:12 → shih1513: 觀點。 05/18 15:12 推 bellas: 就應該有些人以爲阿斗是獻帝 諸葛亮一死快恭喜 沒想到阿斗 05/18 16:11 → bellas: 震怒 頭直接沒了 05/18 16:11 ------------------------------------------------------------------------------- 其實劉禪是不是真的很討厭諸葛亮我不知道，但是如果從後來一些史料看 劉禪的性格偏好，我認為他跟諸葛亮絕對不會志同道合。 華陽國志卷十一，文立傳: "安樂思公世子早沒，次子宜嗣，而思公立所愛者，文立諫之，不納。及愛子立， 驕暴。二州人士皆欲表廢。立止之曰：「彼自暴其一門，不及百姓。當以先公 故得爾也。」後安樂公淫亂無道....." 這段記載很有趣，說明兩點 第一，劉禪不想尊禮法，傳位給次子; 第二，劉禪喜歡的兒子，性格驕傲暴躁又淫亂。 這樣性格傾向的人，會喜歡諸葛亮嗎??? 多半是迫於時勢，只能是尊重諸葛亮吧!! 否則劉禪帝位確實有可能不保。 -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.99.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1684409817.A.079.html
推
05/18 20:09, 11月前 , 1F
因爲阿斗想開後宮而已XD 人各有志
05/18 20:09, 1F
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05/18 20:09, 11月前 , 2F
僅以單一事件去猜測人的性格取向，並擴大解釋到他與
05/18 20:09, 2F
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05/18 20:09, 11月前 , 3F
別人的相處以及喜好都會以此決定，不覺得過於武斷嗎
05/18 20:09, 3F
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05/18 20:10, 11月前 , 4F
版上討論"劉禪對諸葛亮的情感"時，Hartmann大已經解
05/18 20:10, 4F
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05/18 20:10, 11月前 , 5F
釋得很好，劉禪或許可能對諸葛亮有所不滿，但整體來
05/18 20:10, 5F
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05/18 20:10, 11月前 , 6F
說還是有尊重與敬愛的。李邈被殺、諸葛瞻受到信任等
05/18 20:10, 6F
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05/18 20:11, 11月前 , 7F
任等等都是在諸葛亮死後的實例。
05/18 20:11, 7F
我想史料也就這麼多，沒有的部分，我也只有以常識去推論!! 所以我不覺得有什麼武斷!! 況且我也沒下什麼定論，這都是我個人意見!! 至於別人有什麼推論，我可能同意，可能不同意，這沒什麼。 不過我補充一下，別看劉禪不肯傳位於嗣子(依照順位應該繼承的兒子) 好像是件小事，在西晉前期，還真的不多人敢這樣搞!!! 其中一個就是賈充，他的名聲是怎麼樣應該不用說吧?? 但是賈充也是因為兒子早死，沒有嗣子，才讓外孫繼承的。 好吧，你不傳嗣子，如果愛子實在太有才太有能，那我們也接受吧!! 偏偏愛子很糟糕，這你如何解釋呢??? 所以劉禪在諸葛亮時期，恐怕是壓抑著自己，這我相信這絕不是武斷。
推
05/18 20:11, 11月前 , 8F
事情幫我處理 我只想開後宮 別攔著我 by 阿斗
05/18 20:11, 8F
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05/18 20:12, 11月前 , 9F
名聲的問題 這個不震怒不行
05/18 20:12, 9F
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05/18 20:12, 11月前 , 10F
尊重諸葛亮是阿斗能穩坐龍椅的秘訣
05/18 20:12, 10F
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05/18 20:12, 11月前 , 11F
這兒子也愛開後宮 嗯 不錯
05/18 20:12, 11F
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05/18 20:13, 11月前 , 12F
喜歡打跑不等於討厭孔明吧？
05/18 20:13, 12F
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05/18 20:14, 11月前 , 13F
其它兒子還嫌媽媽太多 很煩by阿斗
05/18 20:14, 13F
※ 編輯: hgt (223.137.99.24 臺灣), 05/18/2023 20:27:27
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05/18 20:21, 11月前 , 14F
阿斗只是想轉變大家對他們的印像而已 他們並不是都是基XD
05/18 20:21, 14F
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05/18 20:30, 11月前 , 15F
可是諸葛亮死後他還是繼續壓抑自己 壓到董允死
05/18 20:30, 15F
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05/18 20:31, 11月前 , 16F
這餘威也太猛
05/18 20:31, 16F
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05/18 20:32, 11月前 , 17F
他從一個16歲小鬼到中年 這段時間很長 人可能會變
05/18 20:32, 17F
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05/18 20:33, 11月前 , 18F
隔壁棚有個很好的例子
05/18 20:33, 18F
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05/18 20:35, 11月前 , 19F
阿斗還沒他糟糕XD
05/18 20:35, 19F
你在說誰?? 我不知道喔!!! 你說劉禪在諸葛亮死後有必要繼續壓抑嗎?? 我是覺得還是有必要。 因為繼位大將軍或尚書令，也都是諸葛亮器重的人呀，性格八九不離十， 應該對政事都滿嚴謹的，看起來劉禪插手不多，應該也是雖不滿但無可奈何吧。 你說君主性格會不會影響他親近大臣的傾向??? 我認為很明顯會影響呀，像曹操不是很喜歡郭嘉嗎?? 他們兩私生活喜好也差不多!! 跟荀彧就漸行漸遠，這很符合呀!!! ※ 編輯: hgt (223.137.99.24 臺灣), 05/18/2023 20:50:12
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05/18 21:13, 11月前 , 20F
史料其實已足以說明劉禪對相府的互相尊重與信任，甚
05/18 21:13, 20F
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05/18 21:14, 11月前 , 21F
甚至到諸葛亮死後劉禪得以回收權力，選擇繼續相信並
05/18 21:14, 21F
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05/18 21:14, 11月前 , 22F
任用相府人才。性格當然會影響親近傾向，但不代表一
05/18 21:14, 22F
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05/18 21:14, 11月前 , 23F
定會影響其相處行為與喜惡，事後也諸多反例足以說明
05/18 21:14, 23F
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05/18 21:15, 11月前 , 24F
劉禪對諸葛亮不會只是厭惡忌憚。比起單用一件嗣子選
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05/18 21:15, 11月前 , 25F
擇往前強推來得有力。
05/18 21:15, 25F
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05/18 21:16, 11月前 , 26F
當然，武不武斷不由在下說了算，反正在下明白也無法
05/18 21:16, 26F
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05/18 21:16, 11月前 , 27F
說服您，僅用來表達自己看法讓其他同好自行判斷
05/18 21:16, 27F
華陽國志後主傳: "大將軍維惡皓之恣擅，啟後主，欲殺之。後主曰：「皓趨走小臣耳。往者董允切齒 ，吾常恨之。君何足介意。」維本羈旅自託，而功效無稱，見皓枝附葉連，懼於失 言，遜辭而出。後主敕皓詣維陳謝。" 其實劉禪到底喜歡哪種人，很明顯呀!!! 姜維自己都很明白，所以到底劉禪是"敬怕"還是"親愛"諸葛派人士， 滿明顯的。 劉禪繼位時說:"「政由葛氏，祭則寡人。」 未免有些官腔!!! 其實可參照另一個例子，慕容恪與慕容暐: "萬機之事委之叔父，伯陽一人，暐請獨裁。" 感覺就不一樣囉!!! ※ 編輯: hgt (111.251.238.30 臺灣), 05/18/2023 21:58:44
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05/18 22:41, 11月前 , 28F
..這中間非常多強行擴大解讀跟偷換概念耶..嗯..總之
05/18 22:41, 28F
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05/18 22:42, 11月前 , 29F
讓其他閱讀者自行判斷吧。
05/18 22:42, 29F
推
05/19 00:30, 11月前 , 30F
1.陳祗"多技藝,挾數術" 迎合"頗出游觀,增廣聲樂"的劉禪 2.
05/19 00:30, 30F
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05/19 00:30, 11月前 , 31F
《晉書》有"荒淫無道,肆志沉宴"之例 劉禪的喜好正符合 3.《
05/19 00:30, 31F
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05/19 00:30, 11月前 , 32F
書經》提到所謂"驕淫矜侉" 且《詩經》對淫亂的解釋為"失事
05/19 00:30, 32F
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05/19 00:30, 11月前 , 33F
君子之道" 可知阿斗愛子繼承其父"淫"部份久了 容易讓淫跟驕
05/19 00:30, 33F
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05/19 00:30, 11月前 , 34F
縱連在一起 最終演變成驕暴 4.孔明沒像董允有黃皓說他壞話
05/19 00:30, 34F
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05/19 01:01, 11月前 , 35F
他至少知道哪些人靠得住該放權 只是自己想玩想開心\
05/19 01:01, 35F
還有 93 則推文
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05/19 12:52, 11月前 , 129F
那我就利用我曾經是酒鬼 反殺
05/19 12:52, 129F
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05/19 12:57, 11月前 , 130F
我冠上惡名但我要實質上的利益 我不在乎那啥屁名
05/19 12:57, 130F
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05/19 13:07, 11月前 , 131F
我拿了一百多萬去幫助人就是了 畢竟這個還是消一下孽吧
05/19 13:07, 131F
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05/19 13:10, 11月前 , 132F
不要回報
05/19 13:10, 132F
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05/19 13:12, 11月前 , 133F
還有兩千多萬沒變現金 造孽 但 被逼的
05/19 13:12, 133F
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05/19 13:13, 11月前 , 134F
人生有很多不得已 本來我沒要做這麼決 被逼的
05/19 13:13, 134F
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05/19 13:17, 11月前 , 135F
我得了種罕見疾病 平均活五年 我有交待我堂弟我死了幫我捐
05/19 13:17, 135F
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05/19 13:17, 11月前 , 136F
出去
05/19 13:17, 136F
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05/19 13:18, 11月前 , 137F
我做這麼決至少 對社會還有些幫助
05/19 13:18, 137F
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05/19 13:21, 11月前 , 138F
我也沒想到 我老媽去年死了我車上還繼續有身障停車證 居然
05/19 13:21, 138F
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05/19 13:21, 11月前 , 139F
是我自己
05/19 13:21, 139F
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05/19 13:23, 11月前 , 140F
正值壯年
05/19 13:23, 140F
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05/19 13:25, 11月前 , 141F
我根本不差這點錢 被逼 有人太過份
05/19 13:25, 141F
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05/19 13:39, 11月前 , 142F
這筆怕我突然倒下 沒辦法處理 先交待
05/19 13:39, 142F
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05/19 13:40, 11月前 , 143F
因爲我已經倒下過一次了 好不容易再站起來 花了八個月
05/19 13:40, 143F
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05/19 13:41, 11月前 , 144F
不然就讓逼我的得了便宜
05/19 13:41, 144F
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05/19 13:42, 11月前 , 145F
他看到了
05/19 13:42, 145F
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05/19 13:43, 11月前 , 146F
我倒下的樣子
05/19 13:43, 146F
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05/19 13:44, 11月前 , 147F
只是要硬撐著 我媽還在
05/19 13:44, 147F
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05/19 13:45, 11月前 , 148F
就算強顏也要歡笑
05/19 13:45, 148F
推
05/19 17:23, 11月前 , 149F
這裡是三國版 不是個人FB 你過得怎樣沒人有興趣想知道
05/19 17:23, 149F
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05/19 17:24, 11月前 , 150F
建議b版友回文改用發文 別用推文 打那一長串後面無關的
05/19 17:24, 150F
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05/19 17:24, 11月前 , 151F
用發文的 至少在你酒醒後 看到酒後亂寫的文 還可以自刪
05/19 17:24, 151F
推
05/19 23:57, 11月前 , 152F
不覺得劉禪討厭諸葛亮 兩人關係比對後世其他君臣關係
05/19 23:57, 152F
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05/19 23:57, 11月前 , 153F
已經很好了 想想那個死後被抄家宰輔 也是從小跟到大
05/19 23:57, 153F
推
05/20 01:29, 11月前 , 154F
諸葛亮就真的只有桑樹八百株薄田十五頃 沒東西可以抄
05/20 01:29, 154F
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05/20 01:29, 11月前 , 155F
以明朝俸祿來說張居正能那麼有錢是真的有貪
05/20 01:29, 155F
間接證實"武鄉侯"的食邑俸秩有夠低XD 但也不知道為什麼蜀志都沒記載各個封侯的食邑數目XD 應該不至於是虛封吧?? 不過蜀國人口少，再分封下去，真的劉禪就得節衣縮食!!! 這樣他可能會不高興呦!!! ※ 編輯: hgt (123.195.125.232 臺灣), 05/20/2023 14:14:02
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05/20 17:00, 11月前 , 156F
"宜賜(董允)爵土以襃.." 廢李嚴時又要削其爵土..有土斯有
05/20 17:00, 156F
→
05/20 17:01, 11月前 , 157F
食邑?
05/20 17:01, 157F
推
05/22 01:42, 11月前 , 158F
你是易中天？
05/22 01:42, 158F
→
05/22 17:50, 11月前 , 159F
對一個先主欽定彼可取而代之的人.是有權力掀翻劉禪的...
05/22 17:50, 159F
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05/22 17:51, 11月前 , 160F
張居正還沒辦法顛覆皇權.諸葛亮可是有先主遺命
05/22 17:51, 160F
推
05/23 08:05, 11月前 , 161F
先皇遺命對後皇來說其實也很不一定有用，後皇推翻的例
05/23 08:05, 161F
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05/23 08:05, 11月前 , 162F
子多的是
05/23 08:05, 162F
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05/24 01:10, 11月前 , 163F
孔明劉巴鄧芝本傳都寫只是沒在投資理財 姜維更看似分賞去了
05/24 01:10, 163F
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05/24 01:43, 11月前 , 164F
若劉禪不親愛諸葛派人士 則將無視諸葛瞻咸共將護黃皓而殺之
05/24 01:43, 164F
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05/24 01:44, 11月前 , 165F
瞻哥黃皓可是要廢掉姜維的 為2方陣營都兼顧到 最終道歉了事
05/24 01:44, 165F
推
05/25 23:37, 11月前 , 166F
明朝首輔自胡惟庸後沒一個首輔能威脅皇權.還有遼東李
05/25 23:37, 166F
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05/25 23:38, 11月前 , 167F
成梁他願意的話可能有辦法讓明朝改朝換代
05/25 23:38, 167F
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