Re: [問題] 三國後期人才的凋零

看板SAN作者 (GJLMoTea)時間3周前 (2024/04/07 17:21), 編輯推噓15(15推 0噓 31→)
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同感 第一次看三國的時候有點怪怪的這種感覺 看第二遍時仔細思考了一下 不是單一國有這問題，而且是三國同時出現這個現象 感覺人才不見了，在培育上後繼無力 我分析下來，主要有３大因素： 1. 人口多的地方天才多 一方面是當時背景影響，大環境不好 老百姓大多都因戰亂死光了 除了原本就在當官的名望家族外 其他人都在辛苦務農種田、易子相食，哪有資源能培養智慧 "民間的人才培育"這條路可以說完全斷絕了 民間無法出人才，就沒有飽讀詩書的隱居人才 因三國戰亂而死的人太多了 沒隔多久就打仗，動輒率領二十萬大軍，其中一方全軍覆滅 肯定是屍橫遍野、遍地白骨 漢朝末年人口數5500萬人，打到晉朝剩下1600萬人 三國最低峰時期人口數僅1000萬人不到 幾乎死了近九成的人，堪比《進擊的巨人》地鳴後的末日 大概是將地球人口從80億銳減至10億的程度（地球的負擔瞬間減輕很多(X 東漢末年分三國這段中國歷史死了至少4500萬以上的人 （提供一個數字對比，第一次世界大戰死亡人數約為1500萬） 因為當下的百姓韭菜們生長的速度長不回來 還不識字就被抓去當兵了 智慧根本沒有機會長起來，就被派去上戰場、成為骨塚之一 一輩子連兵書都摸不到 後來有幸摸到兵書的，也只有被亮懿爺爺們按在地上磨擦 2. 時間點：人才"出湧潮"與"凋零潮" －－主要時間線－－ (184年-220年)東漢末年 (220年-280年)三國時期 (263年)蜀漢滅亡 (266年)曹魏滅亡，改國號晉 (280年)東吳滅亡 －－－－－－－－－ 「人才出湧的時間點」 我如果是"受利益驅動"的人才 早就在群雄割據、或者三分天下早期階段就投靠其中一方了 越早加入成為創業元老，到時候一統天下分杯羹時排序也能排前，不香嗎 當時群雄並立 各國求賢若渴 可想而知此時人才是一波蜂擁而至 原先想隱居的諸葛亮(207年)被三顧茅廬、還有裝病的司馬懿(208年) 感覺算是加入的晚的了 因為他們原本"不受利益驅動"，可以視作人才出湧潮的最後一波（？ （可以搜尋"三國群雄勢力變化圖"來看） (190年)討伐董卓 十八路諸侯（歷史上是11路諸侯） (194年)袁紹、袁術、公孫瓚、呂布、曹操、劉備、劉表、劉璋、孔融等勢力 (200年)袁紹、曹操、孫權、劉表、劉璋等勢力 (215年)魏蜀吳三國鼎立 ---↑三國早期↑--- ... ---↓三國晚期↓--- (234年)諸葛亮亡 (249年)司馬懿高平陵之變 (251年)司馬懿亡 (252年)孫權亡 至於 區隔 ↑三國早期↑ 與 ↓三國晚期↓ 中間的"..."是什麼呢？ 沒錯，就是一波人才鼠了 「人才陣亡的時間點」 (219年-223年) (魏)曹操、曹彰、曹仁、夏侯惇、夏侯淵、于禁、張遼、龐德、程昱、賈詡亡 (蜀)劉備、關羽、關平、張飛、黃忠、馬超、馬良、糜竺、沙摩柯、法正亡 (吳)呂蒙、甘寧、蔣欽、周泰亡 在短短數年間，重量級英雄們密集式地凋零 主要歸因於漢中之戰、樊城之戰、夷陵之戰這三場戰役 3. 亂世出英雄，治世出凡人(? 三國後半段 多半打一打、撤軍，動輒休養生息、數年後再興兵 因為打到人口都快沒了，只能這樣操作 但都說「亂世出英雄」 站在外戰上，武將能PK分勝負、戰爭的大小勝 容易辨別謀略的好壞高低 但在內政上，難以綜觀全局比較哪位文官做的選擇最好，頂多只能比一些GDP跟股市新高 數據 所以「擅於休養生息的人才」不太會被歷史記載 通常都是在戰場上分勝負，沒有戰爭廝殺就不會有優劣之分 打越兇越激烈，能被記載的東西越多 有戰役勝負，才會湧現所謂的「人才」 所以依照三國戰役來看 (208年-228年)從 赤壁之戰 到 石亭之戰 這20年間發生的動盪，居然佔了整個三國時期(184年-280年)的一半戰役！ （可以搜尋"三國戰役列表"來看） 短短20年發生的事情，占近百年三國歷史的一半 所以三國後期相較於前期而言，1沒人、2沒人才、3沒戰役 也難怪作者羅貫中寫的三國演義，會呈現頭重腳輕的結構了 ※ 引述《joinbee (二老林)》之銘言： : 想請問一下，三國前期出了那麼多謀臣武將，文有郭嘉、賈詡、荀彧、諸葛亮武有關羽、 : 張飛、呂布、張遼、夏侯淵文武兼備的有周瑜、孫策、曹操，怎麼到了中後期後感覺魏國 : 只剩司馬懿一個能打，了不起加上個張郃，你說蜀漢地小人少也就罷了，怎麼魏國也好像 : 沒有人，請問是什麼原因造成的? -- 天生萬物以養人，人無「億德」以報天。 翼德(? ...Yee Der(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.169.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1712481712.A.6F0.html
推
04/07 17:34, 3周前 , 1F
5500萬→1000萬，是少8成而非9成，何況很多平民也不是
04/07 17:34, 1F
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04/07 17:34, 3周前 , 2F
死亡而是躲戰亂。
04/07 17:34, 2F
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04/07 17:36, 3周前 , 3F
對比的一戰，戰死"只有"一千多萬，但其他非自然死亡呢
04/07 17:36, 3F
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04/07 17:36, 3周前 , 4F
？西班牙流感一年多可就帶走五千萬人喔？
04/07 17:36, 4F
推
04/07 19:45, 3周前 , 5F
就小說家沒寫而已 諸葛誕之亂第三國其他任何一場戰役
04/07 19:45, 5F
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04/07 19:45, 3周前 , 6F
都大 但大部分人對他的印象就只是一個叛亂小事件而已
04/07 19:45, 6F
推
04/07 22:32, 3周前 , 7F
第3點前期勢力多 後期3勢力其中2還不對打+打打休休
04/07 22:32, 7F
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04/07 23:51, 3周前 , 8F
後期比國力，個人特質就不會太被強調
04/07 23:51, 8F
推
04/08 02:57, 3周前 , 9F
諸葛誕之亂正史也記錄篇幅不多 守方過程也沒亮眼表現
04/08 02:57, 9F
推
04/08 12:26, 3周前 , 10F
因為羅爛尾而已吧
04/08 12:26, 10F
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04/08 13:39, 3周前 , 11F
文鴦單騎退雄兵 算拉尾盤?
04/08 13:39, 11F
推
04/08 14:14, 3周前 , 12F
有人才卻沒有舞台 所以後人留不下太深的印象
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04/08 17:14, 3周前 , 13F
史書上的人口劇烈減少主要原因是政府失去了對戶口的掌控。當
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04/08 17:14, 3周前 , 14F
然因為戰爭、瘟疫、饑荒死亡的很多，但成為遷徙流民、淪為佃
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04/08 17:15, 3周前 , 15F
客奴僕可能更多。所以西晉初實施佔田法又來了一波人口爆發
04/08 17:15, 15F
推
04/08 18:37, 3周前 , 16F
後期直接比國力 人才的特色被淡化吧？
04/08 18:37, 16F
推
04/08 18:44, 3周前 , 17F
也可能是沒被記載吧?
04/08 18:44, 17F
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04/08 20:50, 3周前 , 18F
三國後期人才很多是記載於晉書吧 所以感覺三國志不多
04/08 20:50, 18F
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04/08 20:51, 3周前 , 19F
再來你畫的虛線是指中期人才不多吧非晚期
04/08 20:51, 19F
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04/08 20:52, 3周前 , 20F
中期沒全國性大混戰了也自然會變人才少錯覺
04/08 20:52, 20F
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04/08 21:27, 3周前 , 21F
羅貫中的爛尾，本來r大應可補救，可惜對岸自毀長城...
04/08 21:27, 21F
推
04/09 10:35, 3周前 , 22F
有的人是需要經驗才能成長的 馬謖諸葛瞻之流如果早出生
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04/09 10:35, 3周前 , 23F
幾十年 在早期就跟著劉備或曹操也很難說他們會變多強阿
04/09 10:35, 23F
推
04/09 16:42, 3周前 , 24F
劉關張要是生在承平時代，頂多當個全家福鬍鬚張老闆威震樓
04/09 16:42, 24F
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04/09 16:43, 3周前 , 25F
桑村吧
04/09 16:43, 25F
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04/09 21:41, 3周前 , 26F
回樓上，應該是無賴、殺人犯和屠戶
04/09 21:41, 26F
推
04/10 13:06, 3周前 , 27F
屠戶的話，400年前有位豪傑更稱職，劍拔弩張的場合上
04/10 13:06, 27F
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04/10 13:08, 3周前 , 28F
生豬肉照切照吃還有酒，對比現在處處食安警報超羨慕!!
04/10 13:08, 28F
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04/10 14:37, 3周前 , 29F
承平則若極耗財的養馬大盛 有地利之便且喜歡"美衣服"的劉備
04/10 14:37, 29F
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04/10 14:37, 3周前 , 30F
或許就此投入馬商張世平等金主門下 矢志追求財富也未可知?
04/10 14:37, 30F
推
04/11 12:37, 2周前 , 31F
劉備好歹有拜名師讀書 跟他祖先劉邦不一樣 不見得會是無賴
04/11 12:37, 31F
推
04/11 22:18, 2周前 , 32F
年輕時期就有 張飛是菜市場肉攤老闆 關羽義憤殺人逃犯
04/11 22:18, 32F
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04/11 22:20, 2周前 , 33F
劉備能跟師從盧植 跟公孫鑽是同學 不會是普通人家
04/11 22:20, 33F
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04/11 23:41, 2周前 , 34F
我覺得還有政治鬥爭的原因，有才能的人被滅了不少，很多夷
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04/11 23:41, 2周前 , 35F
族，相當於把人才根都挖斷了
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04/11 23:43, 2周前 , 36F
還有政治風向的轉變也有關，後期晉朝那種浮華、小圈圈、浮
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04/11 23:43, 2周前 , 37F
誇的社會風氣也有關
04/11 23:43, 37F
推
04/12 00:53, 2周前 , 38F
黃祖死後 劉琦跑去當江夏太守 再來曹操南下 劉琦手上有兵
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04/12 00:53, 2周前 , 39F
馬 劉表死時劉琦奔喪是想趁機發難 發難代表他帶著兵馬去
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04/12 00:53, 2周前 , 40F
被擋了 然後回江夏備戰 劉琦就一個人跑去當江夏太守 然後
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04/12 00:53, 2周前 , 41F
很快有兵馬 孫權他們宰了黃祖後抓了數萬人走 只能推測 劉
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04/12 00:53, 2周前 , 42F
琦把散掉的黃祖部隊能找多少是多少了 所以 不少人在躲是合
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04/12 00:53, 2周前 , 43F
理的
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04/12 00:55, 2周前 , 44F
竹林七賢是魏後期的人
04/12 00:55, 44F
推
04/13 15:53, 2周前 , 45F
稍微穩定 就需要文官治理了 那不會是小說注重的題材
04/13 15:53, 45F
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04/13 15:54, 2周前 , 46F
即使像劉虞這樣一流的文治人才 三演也沒多少著墨
04/13 15:54, 46F
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