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作者 gomow 在 PTT [ CFP ] 看板的留言(推文), 共98則
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77F推: 那些朋友先絕交吧12/28 12:41
113F推: 投資第一守則就是要用閒錢投資,當然如果你不在乎之後貸款12/12 19:46
114F→: 成數或是之後買房時有足夠現金流可以還清信貸,不然到時帳12/12 19:46
115F→: 面上損益是負的時候你被迫賣股就虧損了,長期持有股票我一12/12 19:46
116F→: 般都抓6年用不到的閒錢12/12 19:46
119F推: 一般我是建議可以買波動較低的產品如債券或定存,但我個人12/12 21:17
120F→: 的作法是短線(約3個月)交易股票,不過那是源於我長年交12/12 21:17
121F→: 易股票及期貨選擇權的經驗,長期來講報酬率跟台股年報酬率12/12 21:17
122F→: 差不多,輸VTI不少,不過因為是短期的資金停泊,所以這樣12/12 21:17
123F→: 的報酬率已經很滿意。那為什麼不乾脆直接買ETF,因為短期12/12 21:17
124F→: 如果要用錢就很容易發生虧損。這就是為什麼貧富差距越來越12/12 21:17
125F→: 大,因為投資一向是有錢人的專利,有錢人才有所謂6年用不12/12 21:17
126F→: 到的閒錢,現金流高(薪水高)的專業人士也可以cover突然12/12 21:17
127F→: 需要用到錢的情況,但窮人的世界沒有這種東西。所以一般老12/12 21:17
128F→: 百姓如果問我怎麼投資,我一般都是建議不要投資,好好工作12/12 21:17
129F→: 比較實在。12/12 21:17
130F推: 如果違反閒錢投資的第一守則,生活會很慘,在買房、買車、12/12 21:22
131F→: 結婚、出國進修的時候你不會希望你的ETF帳面損益是-50%,12/12 21:22
132F→: 必要的時侯有閒錢可以用,可以帶來無限大的報酬率12/12 21:22
10F→: 單純討論股票的風險溢酬我想商品本身的風險解釋我可以接受11/23 00:37
11F→: ,問題在於ETF出現後,持有全市場股票的風險明顯下降,為11/23 00:37
12F→: 何ETF還可以取得溢酬?難道大家都沒發現ETF的好處?這不可11/23 00:37
13F→: 能。還有一個可能解釋,那就是其實ETF隱含很大但未知的風11/23 00:37
14F→: 險,市場永遠是對的,其高報酬已經暗示了ETF的高風險,但11/23 00:37
15F→: 如果它的高風險是來自於需要更長期的持有,而這種長期持有11/23 00:37
16F→: 的困難度才導致溢酬,這樣又解釋得通11/23 00:37
75F→: 文中哪有提到reit?11/25 10:29
76F→: 而且我根本覺得沒有必要討論房地產的槓桿,槓桿本來就有風11/25 10:32
77F→: 險,比槓桿就沒意義了11/25 10:32
4F→: 但我倒是沒看過租屋的人事業成功的…..11/12 23:11
5F→: 而且樓上你的論述其實是因果關係及是否正相關的問題,這要11/12 23:15
6F→: 經過研究,而不是簡單的用類比來否定成功人士與買房之間是11/12 23:15
7F→: 否有相關性11/12 23:15
40F→: 其實歸根結底就是因果關係的證明,到底是成功才買房,還是11/13 00:35
41F→: 買房會成功,我想沒人可以分析出其中是否有因果關係,變因11/13 00:35
42F→: 太多了,但成功與買勞力士的因果關係我想很明顯,也沒有人11/13 00:35
43F→: 會睜眼說瞎話說是買勞力士才成功,因果關係的複雜性與難以11/13 00:35
44F→: 證明性,以及探討因果關係的挑戰性,不就是人生的一大樂趣11/13 00:35
45F→: 嗎?大家就相信自己願意相信的吧11/13 00:35
46F→: 如果全世界的因果關係都已確定,那這個世界就是一片死寂了11/13 00:38
49F→: 我的意思是,很多因果關係是無法證明的,只能相信自己願意11/13 00:47
50F→: 相信的,我相信成功與買房有因果關係啊11/13 00:47
51F→: 很多事情只能靠經驗法則,如果都要等到已經證明有因果關係11/13 00:48
52F→: 了才去做,我想你什麼事情也做不了11/13 00:48
100F→: 講什麼影響社會經濟我也是笑了,這裏又不是八卦版。而且我11/13 13:13
101F→: 也沒有說是「財務上」的成功,我是說人生的成功。再來直接11/13 13:13
102F→: 否定因果關係的我想根本邏輯零分,因為買房與人生順遂這個11/13 13:13
103F→: 時間這麼長,我不認為有任何方法可以證明,直接否定的還真11/13 13:13
104F→: 是好棒棒。再來明明這一版是注重資產配置,難道否認房子是11/13 13:13
105F→: 配置的一環?難道否認多一種低相關性的資產配置是不好的?11/13 13:13
106F→: 最後有關房地產的投資報酬率,其實眾說紛紜,我在許多文獻11/13 13:13
107F→: 中都有發現房地產的報酬率只輸股市一點(當然也有反對的文11/13 13:13
108F→: 獻),如果是精華地段的投資報酬率,那就更可觀了。總之,11/13 13:13
109F→: 人生活到一個階段,就會發現投資是要「先為不可勝,以待敵11/13 13:13
110F→: 之可勝」、考慮「有百害?無百害?」,只要不是無謂的負債11/13 13:13
111F→: 消費,只要不會造成自己太大負擔,都可投資,一味的追求最11/13 13:13
112F→: 高投資報酬率絕對不是最佳的作法,因為過去的投資報酬率往11/13 13:13
113F→: 往是資料探勘或是「最佳化」出來的,之後哪個資產會帶來好11/13 13:13
114F→: 的報酬率,真的沒人能保證,一直追求最高報酬率,只會「抓11/13 13:13
115F→: 龜走鱉」。11/13 13:13
116F→: 我自己也是一堆股票、ETF,但不代表不能配置資金在房地產11/13 13:29
117F→: 塔雷伯說「什麼是對的不知道,什麼是錯的卻非常清楚」,我11/13 13:39
118F→: 只知道亂消費亂花錢是財務自殺,但是投資哪個資產會帶來最11/13 13:39
119F→: 高的報酬率,卻不是這麼確定。資金配置本來就要要選擇權買11/13 13:39
120F→: 方的概念,只要可以長期持有,都可以買,然後等待資產爆發11/13 13:39
121F→: 。11/13 13:39
155F→: 選出精華地段的房地產跟選出未來會漲的股票機率跟困難度一11/13 15:29
156F→: 樣?買房地產會跟出國玩一樣?不能這樣亂類比吧,而且很多11/13 15:29
157F→: 事情本來就沒有辦法透過學術的方法證明,如果可以大家都自11/13 15:29
158F→: 己去投稿期刊就好了啊,幹嘛還在這討論,討論的目的不是就11/13 15:29
159F→: 在分享生活經驗,什麼事情都要等到論文出來,那你們慢慢等11/13 15:29
160F→: 吧,巴菲特會等到因子投資出來才決定他要怎麼投資嗎?他領11/13 15:29
161F→: 先學術界起碼50年!論文都能證明的事情等於大家都知道了,11/13 15:29
162F→: 這樣還有利潤可言?11/13 15:29
163F→: 如果只相信研究成果,而不懂得彙整許多人破碎但寶貴的經驗11/13 15:32
164F→: ,再加上自己的直覺及實踐,一輩子就是等人給答案,這樣人11/13 15:32
165F→: 生會比較成功?11/13 15:32
171F→: 賈伯斯要等到企業經營理論出來後才創業?祖克柏要等到社群11/13 15:45
172F→: 媒體被證明能夠成功才發明臉書?馬思克要等到電動車被證明11/13 15:45
173F→: 可行且能獲利才去發明電動車,豈不荒謬?11/13 15:45
180F→: 這要是要all in的意思嗎?你敢all in這三家公司?我是不敢11/13 15:57
181F→: ,all in精華地段房地產我會比較敢。持有年份必須和投資報11/13 15:57
182F→: 酬率成正比,定存1%報酬率,就至少必須持有1年,2%報酬率11/13 15:57
183F→: 的,就至少持有2年才會賺錢,10%報酬率的例如vti,我會預11/13 15:57
184F→: 設至少持有10年,才能保證賺錢,如果不能長期持有,但又宣11/13 15:57
185F→: 稱能給你很高報酬率的,就是賭博或騙局,例如賭德撲、期貨11/13 15:57
186F→: 、選擇權、虛擬貨幣等,就絕對不考慮,因為違反自然法則。11/13 15:57
187F→: 所以我不會考慮單獨持有這三家公司,因為不能保證能長期持11/13 15:57
188F→: 有,但是房地產除非台灣沉了,長期持有沒什麼問題11/13 15:57
201F→: d大真的厲害,知道關節點,但我說的買精華地段房地產只是11/13 16:28
202F→: 簡略易懂的說法,實際上要複雜的多,而且也不是真的精華地11/13 16:28
203F→: 段。至於效率市場,我不認為房地產是效率市場,尤其是相對11/13 16:28
204F→: 於股市來說,因為股市門檻低,大家都能參與,所以市場效率11/13 16:28
205F→: 高,房地產市場因為進入門檻高,參與人少又不透明,非常不11/13 16:28
206F→: 效率,所以裡面有很多市場阿法11/13 16:28
207F→: 很多買房地產的人賺到很多,遠比學術機構統計到的還多,是11/13 16:30
208F→: 因為很多人無意中吃到市場阿法11/13 16:30
48F推: 這篇是血淚之作,只是大部分人都還是不會照著做04/03 12:29
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