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作者 gakuto 在 PTT [ CMWang ] 看板的留言(推文), 共264則
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25F推:一切都是蝴蝶亂振動翅膀的錯04/26 16:38
2F推:我不認識他 但是會有我認識的人受到負面影響..04/25 01:04
10F推:如果我們都只看球場表現 不管他們的道德04/25 01:31
12F→:那孩子就會覺得 反正只要我有成就 道德算什麼04/25 01:31
13F→:導致他們有錯誤的偏差觀念04/25 01:31
15F→:然後女性方面 則會丟過來一句 反正不管看起來是好男人04/25 01:32
16F→:壞男人 男人都是不可信任 都是賤04/25 01:32
17F→:對女生來說 加深他們對男生的不信任感04/25 01:33
18F→:對男生來說 那些明明沒出軌過的 也被拖下水04/25 01:34
19F→:這些就是我說的負面影響的例子04/25 01:34
20F推:一個社會 如果對公眾人物的道德都忽略04/25 01:36
21F→:當然一個角度是包容 但另一個角度則是麻木04/25 01:36
22F→:只能說每個人觀感不同..04/25 01:37
24F→:我自己的立場是希望他後來能被大家寬恕（尤其是家人）04/25 01:38
25F→:畢竟我也喜歡王。但我上述只是說給那些 覺得職業球員04/25 01:40
26F→:道德不重要的。04/25 01:40
27F→:我是覺得社會應該要負起適度評論的責任（名嘴講過頭04/25 01:41
28F→:或不符合事實 加油添醋的 我更討厭）04/25 01:41
32F推:我的意思是 針對那些覺得球員道德就不重要者04/25 01:51
35F→:若每個人都跟他們一樣 只看球技 不看人品04/25 01:51
37F→:那才會變成我說的 孩子也會覺得有成就就可以不管品德04/25 01:52
38F→:至於你（ckbaboon）說不難教 那正是因為目前輿論是有發揮04/25 01:53
41F→:作用 所以我才能跟孩子說 這樣做錯事會有代價04/25 01:54
42F→:如果現在做錯事完全不用負輿論代價 王還是人見人愛04/25 01:54
43F→:只要球打得好就OK 那我就真的不知道怎麼教04/25 01:55
44F→:至於王的道歉我還滿感佩的 以這點來說是好的示範04/25 01:55
45F→:換作我可能做不到吧04/25 01:56
49F→:那你被輿論影響很少 也不代表其他人 孩子也是04/25 01:57
50F→:道德並不是最高 難過的是不是不符合道德本身 而是它傷害了04/25 01:58
51F→:情感。04/25 01:58
53F推:至少我今天心情都很不好 難道你不會嗎？04/25 02:01
55F→:如果你是一個客觀只看球技的球迷 那你在難過什麼04/25 02:01
57F→:老師？ 我笑了 那也應該只有教公民與道德的老師吧04/25 02:02
58F→:一個專門物理+教學專業的老師 領一個月3、4萬04/25 02:02
60F→:同理你又要求這樣的科任老師教公民與道德了？04/25 02:03
61F→:真是雙重標準04/25 02:03
68F推:因為MuseQille有提到 教孩子分辨是非是老師的責任04/25 02:13
69F→:所以我才指出 那如果一個教物理的老師04/25 02:14
70F→:一般人是不是也會要求他在道德方面做到身教（高道德標準）04/25 02:14
71F→:但就跟原po文章觀點一樣 如果球員只要管好打球04/25 02:15
72F→:那教物理的老師 和其他科任老師 也應該只要做好物理等科目04/25 02:16
73F→:教學就好。因為他們的專業也不是公民與道德啊04/25 02:16
74F→:但是你捫心自問 如果你小孩或妹妹的物理老師有外遇04/25 02:17
75F→:難道你不會對他有負面評價？ 還是能淡然的說04/25 02:17
76F→:他只要教好物理就好？ 所以我說可以檢視一下自己是否有雙04/25 02:18
77F→:重標準04/25 02:18
80F→:更何況一個物理老師薪水微薄還不像王有得到公眾人物04/25 02:19
81F→:的好處04/25 02:19
87F推:婀 這前面回答過了04/25 02:22
88F推:唔先這樣好了 其實我覺得這種事本來就不是覺得04/25 02:24
90F→:本來就不是絕對偏向哪一邊立場 也許是6：4或7：304/25 02:25
92F→:這樣的位置 但討論著討論著都快變成偏到極端了04/25 02:26
94F→:那一句你覺得我不理解別人脈絡了04/25 02:26
95F→:又是哪一句讓你覺得我自相矛盾了04/25 02:26
96F→:你有你的多角度思考 我也有我的多角度思考04/25 02:27
98F→:你又知道我只思考片面了 只是最後整體總和選了其中一邊04/25 02:27
123F推:討論很容易變成兩邊對立我抱歉 但你的說詞不也指控我不理解04/25 02:34
125F→:別人 硬要指別人怎樣怎樣 這樣就不是用極端的方式看我？04/25 02:34
127F→:其實我當然覺得可以啊@@"主要的討論點就只是公眾人物04/25 02:37
129F→:私德是否可給公眾人物公評那段吧04/25 02:37
130F→: 那部份04/25 02:38
132F推:唔 可能因為我太想論述心中想法 口氣不太好 這點是我不對04/25 02:41
134F推:只是反過來說 王表現不好時 因為我欣賞這個球員的整體04/25 02:44
136F→:所以我支持他這個球員這個人 而不只是看他打球成績04/25 02:45
140F推:我剛剛仔細看了我的推文04/25 02:49
141F→:如果有人被我針對 感覺我指稱他 只重球技 不重道德04/25 02:49
142F→:那我抱歉04/25 02:50
143F→:但我的發言 在第10行推文處 是第一次講到這個論點04/25 02:50
145F→:我是用 如果每個人都只重球技不重道德04/25 02:51
146F→:「如果我們」並沒有指稱誰 只是針對原文去說我的看法04/25 02:52
147F→:我出發點是覺得如果社會都普遍有這種觀念 造成的影響是什麼04/25 02:53
148F→:這才是我關注的04/25 02:53
152F→:況且這個推文當我和其他人就不同立場在討論時，04/25 02:54
153F→:我也不時感受對立立場者 沒有follow我脈絡 或誤解我04/25 02:55
154F→:那我在這樣自己都有被誤解的情況下 我要解釋自己真正想法04/25 02:56
156F→:澄清自己 另一方面又要針對每個不同id網友的脈絡04/25 02:57
158F→:完全去follow他們脈絡 這樣不可能透過交錯推文做到的04/25 02:57
159F→:因為你如果字字句句檢視當然不可能都沒問題 但我要檢視別人04/25 02:58
163F→:也可以一句句抓出來 但重點是整體觀念的彼此闡述吧04/25 02:58
165F推:再說也是重複的話再說一遍 你覺得沒到點 不認同04/25 03:01
167F→:那沒有關係了。每個人有每個人看法04/25 03:01
168F→:也許有人反對我看法 也有人贊同 或有人看不懂之類的04/25 03:02
170F→:有時候討論本不是那麼容易 溫和陳述軟弱無力04/25 03:03
172F→:加強力道又被說過於激烈 難啊04/25 03:04
174F→:是啊 但這也是民主社會寶貴的地方 不然變一言堂更慘@@04/25 03:05
176F推:晚安喔04/25 03:08
365F推:我是覺得整件事可能每個角色都有不對的地方，04/26 17:00
366F→:媒體過度美化和過度報導私事落井下石的報導有不對04/26 17:00
367F→:球迷沒有分辨真假，以及過度投射的心態有不對04/26 17:01
368F→:至於王建民，我覺得還是不能說他就沒有錯04/26 17:01
369F→:畢竟外遇是事實，我認同外遇是屬於私事04/26 17:02
370F→:只是又考量到他是公眾人物，所以大家討論可以04/26 17:02
371F→:只是態度上不要過頭。並且要認知到，04/26 17:03
372F→:每個人如果外遇都是同等程度的不對，04/26 17:03
373F→:而不因為他是名人、形象好就放大他的不對04/26 17:04
374F→:反之亦然。另外有時候就算討論立場不同04/26 17:05
375F→:但也是要看出發點和心態吧～有人純粹是酸 有人出發點卻是04/26 17:06
376F→:因為喜歡他而太失落。反過來也是有些人幫王說話04/26 17:06
377F→:也是因為喜歡他 或基於正義，但也有人單純覺得外遇是小事04/26 17:07
378F→:畢竟每個id雖然只是符號 但背後的也人 有獨立想法心智的04/26 17:08
379F推: 是04/26 17:10
382F推:都不是啊 我也很意外你的回應 因為這對我來說是滿普通的用04/26 17:16
383F→:詞..04/26 17:16
385F推:不然講一下好了 上面投射是指球迷自行補腦覺得王很完美04/26 17:20
10F推:唉 突然覺得Just do it 如果放在不好的事情上 滿可怕的04/24 19:03
16F→:一般人 是指誰？？就算幫王說話 也不應把大家拖下水04/24 11:38
17F→:不然就像成龍那時犯錯的推托之詞了 只是犯了天下男人都會04/24 11:39
18F→:犯的錯04/24 11:39
19F→:難道 男人會外遇=一般人 ， 不會外遇=聖人？？04/24 11:40
20F→:那這樣世界上聖人也太多了吧 聖人都不聖人了04/24 11:40
23F推:而且我是覺得這對我們社會負面衝擊實在太大了04/24 11:47
24F→:公眾人物本來就有比較大的社會責任在04/24 11:47
25F→:畢竟你享受了公眾人物的好處 （知名度 收入 光環）04/24 11:48
26F→:就不能逃避 公眾人物的責任04/24 11:48
31F推:最好是 如果沒有媒體這工具 他頂多賺現場球迷的錢04/24 15:05
32F→:沒知名度誰會找他代言啊04/24 15:06
33F→:況且沒知名度 去球場看球的人也會比較少吧04/24 15:07
38F推:但球迷本來就不可能光看球技本身 然後去選擇要不要支持某04/24 18:01
39F→:球員 當然有一群人可能是光看球技 那當然這群人 對緋聞04/24 18:02
40F→:就可以站在比較旁觀的立場 但另一群人一開始就是因為他的好04/24 18:02
41F→:個性才喜歡和支持他的。那這些人本來就會受到傷害04/24 18:03
42F→:你自己可以只看某球員的球季就喜歡他 我尊重你 但其他人04/24 18:04
43F→:也可以是因為個性支持球員。04/24 18:04
44F→:而且 當初媒體幫王報導正面新聞。也算是幫他衝很多人氣04/24 18:05
45F→:讓他有機會得到更多代言（至少台灣部份是這樣）04/24 18:06
46F→:那不能報導好的 就欣然接受，報導不好的 就要怪罪媒體04/24 18:06
47F→:輿論也是吧 當初大家覺得王性格很棒 口耳相傳支持王04/24 18:08
48F→:現在失望了 口耳相傳表達失望之意 只要描述的內容不要偏離04/24 18:09
49F→:事實 不要污衊和人身攻擊 。那我覺得都是很正常的04/24 18:09
50F→:就像我們現在吃一個漢堡。我們不能只希望這個漢堡能滿足04/24 18:10
51F→:我們的口腹之慾 但又說不要他帶給我們的熱量吧04/24 18:10
52F→:如果是這樣 那一開始你就不要去吃漢堡啊04/24 18:11
53F→:我意思是說 媒體的性質 輿論的性質 公眾人物的性質04/24 18:11
54F→:一開始就是擺在那邊了。當他還沒成為名人之前 就應該知道了04/24 18:12
55F→:但他還是選擇要去成為名人不是嗎？04/24 18:12
56F→:畢竟他的名氣光環 和他的薪水 一開始就包涵這些代價的風險04/24 18:14
57F→:了。假設他身在一個沒有媒體的時代 他球打得再好有用嗎04/24 18:15
58F→:既然他是因為媒體才有辦法賺到大錢 那他也要承受媒體的負面04/24 18:16
59F→:影響吧。04/24 18:16
60F→:更何況若他沒出軌 媒體也不曾報過他什麼負面新聞04/24 18:18
61F→:社會大眾對他也是一致好評，並沒有虧待他呀04/24 18:19
62F→:當他出軌的那個當下 我想他自己已經要有心理準備了吧04/24 18:19
63F→:就像他自己說的 這是沒有藉口的04/24 18:20
71F推:最好是對小孩沒影響啦！！有多少小孩把他當偶像04/24 11:51
74F→:對他們人生會有衝擊性影響04/24 11:52
86F→:呃 這已經涉及到犯法的事了 媒體報導也只是盡義務而已04/24 11:54
90F→:並不一定是會學 但可能會從此對人失去信任 對感情失去信任04/24 11:55
101F推:我是覺得 公眾人物既然享有公眾人物的好處（名氣光環金錢）04/24 11:59
103F→:就不能逃避公眾人物的責任04/24 11:59
105F→:但的確 我認同不能因為形象好就對他比較嚴厲04/24 11:59
108F→:那些本來形象就不好的 如果他們外遇我也是一樣會覺得不好啊04/24 12:00
111F→:只是我根本不喜歡也不關住的對象 我當然不會花時間去理他04/24 12:01
114F→:畢竟他之前也因為公眾人物＋好形象 才會有那麼多代言等04/24 12:03
115F→:這就是 有得到公眾人物和好形象這兩個因素加持04/24 12:04
116F→:多賺了多少錢 ？ 那如果你說 私德不重要04/24 12:04
118F→:那他之前因為良好「私德」形象 多賺的錢 是不是要還回來04/24 12:05
119F→:因為非公眾人物 私德再好 也多賺不到錢吧04/24 12:05
120F→:所以他已經透過 媒體（公眾人物才能利用的工具）+好形象04/24 12:06
123F→:得到過好處。那現在私德被修正過（我盡量用客觀用詞）04/24 12:07
130F推:對啊 那目前的體制 就是公眾人物做錯會受到大眾輿論撻伐04/24 12:10
131F→:那你覺得這體制不好 你就改體制啊04/24 12:10
133F→:我們一般球迷或消費者 已經很無奈 ，所以至少能夠發表一些04/24 12:11
135F→:失望的感想吧04/24 12:12
137F→:我就是覺得要不回來 所以才退而求其次抒發一下罷了04/24 12:12
138F→:我們只是現在談論立場不同。我沒有要你一定要認同阿04/24 12:13
140F→:不然我重申一下 你可以有你的想法 但我剛剛全部也只是講我04/24 12:13
142F→:的想法04/24 12:13
144F→:OKOK peace 你們可以這樣覺得 真的 ..04/24 12:14
149F推:我是認同每個人要有自己的私生活 我也不喜歡狗仔的作風04/24 12:16
150F→:可是就像Demarcho說的 現實中真的沒法完全切割04/24 12:17
151F→:畢竟造成了傷害不是嗎？04/24 12:18
152F→:不然換個角度想好了 如果今天 王爆了這件事04/24 12:18
153F→:社會上都沒什麼人批評他 這個社會真的有比較好嗎04/24 12:19
156F推:嗯也是 但我也是因為真的太在意和失望才會碎碎念04/24 12:22
157F→:隔壁老王我真的沒在理他XD04/24 12:22
159F→:放大程度啊 就真的很難控制了 畢竟我也只是眾多意見裡面的04/24 12:23
161F→:那個小小的"1" 就我個人來說 也影響沒那麼大吧XDD04/24 12:24
163F→:唔 這是個難題啊...那如果是你 假設你有小孩或學生或很小的04/24 12:25
165F→:弟弟妹妹 王是他們偶像 那你會怎麼教他們？04/24 12:25
166F→:我覺得很難跟他們說04/24 12:26
174F推:當然如果已經錯了 那就認錯 然後想辦法去改04/24 12:31
175F→:但我很怕他們會覺得說 某某公眾人物 反正外遇或什麼的04/24 12:32
176F→:後來還是可以過爽爽 然後他們就覺得外遇也不會這樣04/24 12:32
177F→:甚至覺得事稀鬆平常的事 這是我比較擔心的啦！04/24 12:33
178F→:當然我知道你的本意是注重個人私生活04/24 12:33
180F→:可是如果每個人都淡化公眾人物的負面行為04/24 12:34
182F→:到時後會不會小孩成長過程會覺得那是稀鬆平常沒什麼04/24 12:35
190F推:唔～光用教誨的是沒用。可是"身教"的影響很大 不是嗎04/24 12:39
192F→:其實我覺得我們的出發點都是好的（至少不是八卦心態）04/24 12:40
193F→:只能說有時候事情難以兩全（公眾人物私生活/對社會的影響）04/24 12:41
195F→:我也不知道耶 像我覺得伍茲後來醜聞爆發一蹶不振04/24 12:43
196F→:就是很好的教材 可以跟孩子說 不要作那些事 否則會失去04/24 12:43
197F→:但很矛盾的 我又不希望王變那樣04/24 12:43
199F→:其實我不太確定你指的實例是指？04/24 12:45
205F推:以他的case可能是吧 但有些人好像是過太爽 所以追求更刺激04/24 12:49
207F→:外遇影響因素太多了 每個人個性也不一樣04/24 12:50
214F推:嗯 感覺有心理學的feel...加上前面自我防衛的term...04/24 12:52
215F→:其實我覺得慾望每個人都有啊04/24 12:54
216F→:就像之前一個老婆婆被搶～她喝斥那搶匪說04/24 12:54
217F→:你愛錢～～我比你更愛錢啦！！！！！！！！！04/24 12:55
218F→:意思是說 我自己是覺得 每個人都想要錢 想要女人04/24 12:55
219F→:但重點不是想不想 而是實際上有沒有去做阿04/24 12:56
220F→:難道你覺得我（或其他人）一定不比王空虛 不比王脆弱嗎04/24 12:56
221F→:不過其實你一定比我關注王很多很多倍（我只是默默潛水的）04/24 12:57
223F→:所以我受的影響其實應該是比你小多啦04/24 12:58
227F推:他要得到女人比我們容易很多吧！但就算這樣....?04/24 13:03
228F→:至於想外遇的惡源 那太多人有了 就像我剛說的 光想是OK的04/24 13:03
232F推:可能都有吧04/24 13:07
235F→:但事情不就是這樣嗎 沒做的話就沒事04/24 13:07
238F→:如果我今天也做了什麼錯的事 就承擔後果 就是這樣而已04/24 13:07
242F推:嗯 是啊 聊得還不錯 感謝囉 我要去看書了 日子還是要過XD04/24 13:13
288F推:其實我覺得老師才是最可憐的行業 尤其是教數學國文自然04/24 21:55
289F→:等科目的科任老師 他們只是在這些科目以及教學有專長04/24 21:56
290F→:然後混口飯吃 薪水跟其他職業的人差不多04/24 21:56
291F→:不像藝人 職業運動員一樣得到那麼多公眾人物好處04/24 21:56
292F→:結果受到的道德標準與審視卻遠高於一般人好幾倍04/24 21:57
293F→:所以像職業運動員已經算很好了 起碼就是因為當公眾人物後04/24 21:58
294F→:平均來說得到的好處還是比壞處多 所以還是一窩蜂有人想進去04/24 21:59
295F推:而且如果照你的邏輯 那除了政治人物以外 所以你在媒體上04/24 22:01
296F→:看到有任何人做錯事的新聞 你也都不能去評論他們04/24 22:02
297F→:畢竟這跟你也都沒關阿04/24 22:02
298F推:而且我覺得這事件對我還是有實際影響的04/24 22:04
299F→:例如今天我女生朋友就會來跟我靠北 說男生不管看起來04/24 22:05
300F→:是好男人還是壞男人 私底下都還是一樣賤。難道不是因為04/24 22:06
301F→:他的私德 影響到我 把我和其他男生拖下水嗎？04/24 22:06
302F→:公眾人物本來就是會有其影響力 請不要簡單就用跟我們無關04/24 22:07
303F→:來忽略 因為真的就是有影響的04/24 22:07
339F推:那我們陳述自己的看法 也是對我來說啊 重點也是我怎麼想04/24 22:27
343F→:ps 我是用原po的話還回去04/24 22:28
349F推:簡單來說 有人覺得私生活就是完全自己的事04/24 22:31
351F→:我是覺得公眾人物的私生活 因為會對很多人產生負面影響04/24 22:32
352F→:所以不能視為一般人的私生活 。因為都對別人產生影響了04/24 22:33
353F→:已經不能用一般的定義稱作私生活了 影響道別人還叫私？04/24 22:33
360F推:關於媒體的部份我已經講很多了04/24 22:36
361F→:請看下一篇文章推文裡的論述 謝謝04/24 22:37
362F→:一個因為媒體而獲得那麼大利益者 就要承受媒體的負面風險04/24 22:39
363F→:怎麼可以只想得到媒體好處 卻逃避媒體壞處？04/24 22:39
365F→:如果沒有媒體這東西 那職業運動根本不會存在了04/24 22:41
366F→:那王也是跟你我一樣是nobody04/24 22:41
23F推:神話破滅 真難過 新聞看不下去04/24 11:36
129F推:推沉默成本的概念！重點是放王跟不放王上來哪個對未來04/22 12:19
130F→:比較有幫助 而不是之前花了多少錢。唯一干擾因素是輿論吧04/22 12:19
131F→:但只要球隊戰績好 輿論就會站在教練那邊了04/22 12:20
29F推:認真查資料態度值得推，不過怎樣才算"少見"，本來就見人見08/24 17:26
30F→:志。而且就像nogoodlaugh說的，相對華盛頓的地震頻率，08/24 17:28
31F→:台灣一年三次要說不算少見也不為過吧～08/24 17:28
24F推:灌籃高手應該不會 現在國中生還是一堆人在看08/20 16:15
3F推:一樓的是梗嗎？怎麼越飆越慢....Orz...05/30 21:18