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作者 gakuto 在 PTT [ Boy-Girl ] 看板的留言(推文), 共163則
限定看板：Boy-Girl
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408F推: 西川貴教 不到160可以這樣 說實在跟環境也滿有關的09/10 21:34
409F→: 那時代 傑尼斯矮子偶像當道09/10 21:34
410F→: 如果他放在現在台灣環境 說真的很難09/10 21:34
187F推: 他是吉良吉影吧09/05 15:59
26F推: 比起來 整個結婚所有要花的錢 男方女方的出錢的比例06/04 15:11
27F→: 好像更實際06/04 15:11
36F推: 恩 因為就算今天是女生得利 也可說成是父權體制下06/04 16:59
38F→: 男性的大男人主義 造成男性為了維護尊嚴06/04 17:00
39F→: 所以形塑出這些女性 必須要接受這樣的好處的社會規則06/04 17:00
40F→: 所以不管怎麼凹 都可以凹成父權阿06/04 17:01
11F推: 真的是這樣！！以工作屬性來說06/04 12:48
12F→: 學歷低的打工族 可以一直換工作 又是服務業類型06/04 12:48
13F→: 生活圈自然很大 認識年輕未婚的機會也很大06/04 12:49
14F→: 但學歷高 工作又很穩定 特定專業領域的06/04 12:49
15F→: 就是因為太穩定 所以等於都在同一家公司06/04 12:49
16F→: 且很多專業領域中穩定的工作 都會是單一性別且較年長的06/04 12:50
17F→: 居多 例如護理師就都女生 園區的就都男生居多06/04 12:51
18F→: 所以除非相親或聯誼 不然反而是學歷低打工族 容易交到欸06/04 12:51
2F→: 嗯嗯你說的這也是重點 當有喜歡的時候 就沒有界限06/04 08:15
4F→: 應該是說 當雙方都互相喜歡 就沒有界限的問題06/04 08:15
5F→: 但如果只要 有一方喜歡 另一方不喜歡的時候06/04 08:16
6F→: 界限上好像就會有很多狀況啊（雙方期待不同 但又無法明說06/04 08:16
7F→: 所以變成在沒有明說的狀況下 去正確評估對方對自己的感覺06/04 08:17
8F→: 似乎會是關鍵06/04 08:17
9F→: 可能因為自己 若對女生無感 她對我做什麼06/04 08:18
13F→: 示好的動作 可能我也覺得無感 所以就還是把對方當朋友06/04 08:18
14F→: 反之對我喜歡的女生 好像就容易 對方對我很好 或是06/04 08:19
15F→: 像找我到他房間等事情 我可能會有戀愛的小劇場吧（？）06/04 08:19
16F→: 或是開心過頭 就錯誤評估對方對我的意思06/04 08:19
20F→: 恩 謝謝喔 所以我比較喜歡第一種「對男女標準一致」的06/04 08:20
21F→: 結論 就是無論性別 4種行為都是有逾越界限之虞06/04 08:21
22F→: 應該要避免06/04 08:21
24F→: 謝謝你06/04 08:26
26F→: 我不會對喜歡的人和不喜歡的人標準一致06/04 08:29
27F→: 但是我會對男女的標準一致06/04 08:29
30F→: 嗯 所以不論是感情議題 性別平等議題 界限議題06/04 08:46
31F→: 好像都沒那麼簡單阿！ 例如你說的06/04 08:47
32F→: 男生進男生的房間 女生進女生的房間的界限問題06/04 08:47
33F→: 那如果其中一個是同志 或兩個都是同志的情況06/04 08:47
34F→: 就又很有趣欸（？）06/04 08:48
45F→: SALLUNE你的說法我覺得很特別欸 對我來說這樣的角度06/04 09:01
46F→: 滿有創意的！06/04 09:01
47F→: yaokut 真的滿微妙的～但性別跟感情才如此豐富有趣吧06/04 09:03
48F→: osmanthusjo 的確呢！更深入理解眼前的這個獨特的人06/04 09:06
49F→: 而不是單單用群體屬性來看 可能更能突破盲點06/04 09:06
50F→: 也避免標籤06/04 09:06
57F→: 謝謝你的回應 有同理到我欸 因為雖然我一定在對A和B06/04 09:26
58F→: 有界限上的不對的地方 但是回到態度06/04 09:26
59F→: 至少我態度上 對AB都是很客氣和風度的06/04 09:27
60F→: 對B我很抱歉 畢竟我喜歡她不希望她感受不好06/04 09:27
61F→: 但平常我是不會冒犯她的 那天碰觸她06/04 09:27
62F→: 是因為在某些版看到一些文章 說要推進關係06/04 09:28
63F→: 肢體接觸是其中一個滿多人說的方法06/04 09:28
64F→: 我真的不是想騷擾她或佔她便宜06/04 09:28
65F→: 其實那天我很緊張 鼓起十二萬分的勇氣才嘗試肢體接觸的06/04 09:29
66F→: 因此A女對我做一樣的事情 我其實也可以理解06/04 09:30
67F→: 所以其實我沒對她生氣 我都是好好說 但沒想到她先怪罪我06/04 09:30
102F→: raura 我沒有生氣阿 我也不曾對B女說任何負面的話06/04 15:05
103F→: 我只是覺得困惑跟不解06/04 15:05
104F→: 覺得是否對男女友雙重標準 所以上來討論而已06/04 15:06
105F→: 另外我根本那時候沒有要跟B女發生關係的意思06/04 15:06
106F→: 我想推進關係 但我當時沒有要上床06/04 15:07
107F→: 不過我上來討論還是滿有價值的06/04 15:08
108F→: 因為一樣的兩個事件的陳述06/04 15:08
109F→: 版友的回應也是 各自解讀不同的06/04 15:08
110F→: 可見得 界限或關係的處理真的是沒有標準答案06/04 15:08
111F→: 但每個角度我都會認真思考的謝謝06/04 15:09
1F推: 很謝謝你的回應 對B女少了挑逗和暗示這一點06/04 08:12
2F→: 我會多思考的！謝謝你06/04 08:13
6F推: 有一個小小差別是 我沒有主動找B女來房間 而是她提起的06/03 20:31
7F→: 且就只有那一次而已06/03 20:31
8F→: 但A女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家06/03 20:32
9F→: 滿多次的 所以我覺得 我跟A女關係比較親密06/03 20:33
10F→: 啊啊啊上面打反重來06/03 20:33
11F→: 更正：有一個小小的差別是 我沒有主動找A女來房間06/03 20:34
12F→: 而是她提起的 且就只有那一次而已06/03 20:34
13F→: 但B女是先主動問我要不要去她家的 且前前後後去她家06/03 20:35
14F→: 滿多次的，所以我自己的感覺是 我跟A女關係比較親密06/03 20:35
15F→: 且可能我也因為喜歡B女 所以會過度放大她對我主動和善意06/03 20:36
16F→: 或許因此誤解她是對我有一些好感吧06/03 20:36
17F→: 至於A女 說真的因為我對她沒意思 所以我就覺得是朋友阿06/03 20:36
18F→: 然後一樓的AdamHsu 我覺得你有說中我想問的重點06/03 20:37
19F→: 就是因為男女關係中經常無法明說06/03 20:37
20F→: 那我要如何明確判定 對方希望的界限是到哪？06/03 20:38
21F推: 然後我有一種感覺是 先講先贏欸06/03 20:45
22F→: 如果排除性別因素06/03 20:45
23F→: 我也可以先講說 A女碰觸我是她對我沒界限06/03 20:46
24F→: B女對我沒意思去邀請我去她房間 是B女沒界限06/03 20:47
25F→: 但我沒這麼做06/03 20:47
26F→: 感覺性別影響也滿大的 好像女生碰觸男生 就不會被怪罪06/03 20:48
27F→: 沒界限06/03 20:48
28F→: 不過謝謝大家的建議 我之後會更小心06/03 20:49
34F推: QQ看來性別還沒真的平等...06/04 00:35
4F→: 其實弟一個女生這樣 我可以理解她是想推進關係06/02 19:28
5F→: 所以我沒有怪她阿06/02 19:29
6F→: 然後其實這兩個女生 後來溝通好以後都還是維持不錯的朋友06/02 19:29
7F→: 可能內文感覺是翻臉 但其實沒有06/02 19:29
8F→: 然後我主要是想討論界限這東西06/02 19:30
28F→: 沒錯 太感謝樓上了 說出我想講的06/02 19:53
29F→: 其實我想表達的 就是例子1跟例子2角色互換06/02 19:53
30F→: 其實做一樣的事情 但我都被說沒借限06/02 19:53
31F→: 換個角度來說 我也可以說A女碰我身體是沒界限06/02 19:54
32F→: B女讓我進她房間是沒界限阿 但我沒這麼做06/02 19:54
33F→: 去除性別來看的話 為什麼A女就可以碰我身體06/02 19:55
34F→: B女對我沒意思 卻還多次邀請我去她房間？06/02 19:55
36F→: Jenny：你講的界限的基本定義我再清楚不過了06/02 19:59
37F→: 但是就是因為界限這東西 每個人各自表述 才是複雜的地方06/02 20:00
38F→: 沒有不尊重你的意思 但是妳也不用先預設我不懂界限的基本06/02 20:00
39F→: 定義 這個詞放到實際與人的互動中並沒有那麼簡單和明確06/02 20:00
83F→: 大家好像比較多覺得對A不OK，但如果回到界限的定義06/03 00:46
84F→: 界限是說：「對方不喜歡的事情，就不勉強對方」對吧06/03 00:47
85F→: 那其實反而A自己想到我房間，所以從定義看 根本沒違反06/03 00:47
86F→: 因為就A女到我房間這件事本身 是她願意甚至主動要求06/03 00:48
87F→: 所以這就是我覺得「界限」的觀念沒那麼簡單釐清06/03 00:48
88F→: 至於樓上說 邀請到房間包含要和對方進行性活動的意含06/03 00:49
89F→: 首先這種推論 或許就是其中一個分歧點 因為每個人06/03 00:50
90F→: 對這種類似潛規則的認知差異會非常大06/03 00:50
91F→: 其次，就算單獨在房間隱含性活動意味好了06/03 00:51
92F→: 我從頭到尾都沒勉強A做她不願意做的事情阿！06/03 00:51
93F→: 這依然沒有違反界限的定義：「勉強對方做不願意的事」06/03 00:52
94F→: 至於jenny前面說的 私領域讓對方踏入 讓對方覺得有機會這06/03 00:54
95F→: 點 私領域被踏入這牽涉的應該是對方踏入我的界限吧06/03 00:54
96F→: 那我也同意對方「進入我房間」的這一條界限 理當沒有問題06/03 00:55
97F→: 那她如果要進一步有親密舉動 好像應該是對方踩我界限阿06/03 00:56
98F→: 所以這樣的定義來說 好像又是B女的說法比較合理（？）06/03 00:56
99F→: 以上是針對定義去思考 但是回到現實男女互動來說06/03 00:56
100F→: 好像還是回歸到 某個行為在這個社會文化下的潛規則06/03 00:57
103F→: 嗯嗯 那如果是用你的定義 怎麼解釋A和B呀？06/03 00:58
105F→: 其實我還滿謝謝大家願意討論的 因為看最上面幾個推文06/03 00:59
106F→: 以為自己要被噓慘了XD06/03 00:59
108F→: 但如果不用房間這種明確的界定 用觀感好像太模糊06/03 01:00
111F→: 或是說太主觀06/03 01:00
120F→: 嗯嗯 所以Kaoru119的話 是比較覺得我對B OK 對A不OK這樣06/03 01:05
121F→: 意思是說 若認定對方只是朋友 就不要讓對方進房間這樣06/03 01:07
122F→: 好像真的每個人想法不同 上面有些人覺得A女比較有問題..06/03 01:08
123F→: 所以好像真的跟每個人認定還有價值觀不同有關06/03 01:08
124F→: 我自己的話 如果兩個人就是朋友的話 單獨一個房間沒有問題06/03 01:09
125F→: 但如果確定對方喜歡我 我當然就不會這樣做06/03 01:10
126F→: 可是難就難在 對方沒明講有沒有喜歡我06/03 01:10
131F→: 對對 我知道這是類似同理心啦 不要傷害對方06/03 01:10
137F→: 只是有時候 因為我女生朋友多 A女異性朋友少06/03 01:11
138F→: 對我來說 我對她一點點好而已 就是朋友那種好06/03 01:11
139F→: 我覺得一般朋友之間很正常 但對方異性朋友太少 一點點好06/03 01:11
140F→: 她好像就會過度解讀 但這也是後來溝通才知道的06/03 01:12
141F→: 算是那次事件後溝通清楚的06/03 01:12
142F→: 嗯嗯lover的說法我同意 這就是困難點！06/03 01:13
146F→: 因為當其中一方對對方有意思（不管男女哪一方）06/03 01:13
147F→: 就都是不會明說的「曖昧狀態」 這樣的情況06/03 01:13
148F→: 這邊說的曖昧主要是說 對方也不講明.....06/03 01:14
149F→: 不只是我不講清楚 而是對方也不講清楚..06/03 01:15
157F→: 那如果是這樣 我也可以說B女沒界限吼 如果標準一致的話？06/03 01:16
161F→: 喔喔lover這個建議滿中肯的06/03 01:17
163F→: 嗯嗯所以就很直接的追求反而有時候比較好我知道06/03 01:23
164F→: 回Eneg和Jenny 我對a女和b女界限不同哪裡奇怪？06/03 01:24
165F→: 妳對喜歡的人和不喜歡的人 界限會一樣嗎06/03 01:24
166F→: 另外進房間這個點 我想到有那種生活和感情都很單純的女生06/03 01:32
167F→: 她完全不會把單獨在房間 跟性聯想在一起06/03 01:33
168F→: 然後有一些女生朋友 則是覺得這很明卻是種性暗示06/03 01:33
169F→: 其實落差真的很大06/03 01:33
170F→: 總之謝謝大家的回應與討論06/03 01:38
193F→: 跟不同對象界限不一樣正常吧 我願意讓喜歡的人觸碰我06/03 19:24
194F→: 但不願意讓不喜歡的人觸碰我 這很正常吧06/03 19:24
7F推:整個討論串下來也沒一篇真的有講到可以去哪邊自然認識的08/09 15:05
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